openSUSE vs. Kubuntu
Ja vim, ze tento portal je hlavne pro uzivatele openSUSE, ale po 4 letech pouzivani openSUSE a po celkem znacnem zklamani s soucasnym stavem distribuce openSUSE 12.1 (hlavne mam na mysli neaktualni klicove aplikace v repozitarich a radu dalsich nedotazenosti v KDE a KDE aplikacich) jsem se rozhodl otestovat Kubuntu 12.04 beta2.
Nevim proc, ale cekal jsem ze Kubuntu bude naprosta tragedie, i kdyz Ubuntu samotne ma velkou radu priznivcu. Myslel jsem, ze Kubuntu resp. KDE bude nestabilni, nedotazene ... atd. Zazil jsem snad nejvetsi prekvapeni za poslednich nekolik let. Kubuntu 12.04 beta2 je v podstate zcela plnohodnotna alternativa k openSUSE s KDE. Hlavni vyhodou jsou repozitare, ktere obsahuji takovy vyber aplikaci, ze si clovek pripada jako by dostal kridla ... :)
Jedinou nevyhodou je absence yast2... Uznavam, pro radu lidi, vcetne mne, ze zacatku velke nevyhoda, ale po par dnech pouzivani, kdy vice mene VSE (!!!) chodi jak ma hned po instalaci uz vam yast zas tak chybet nebude.
Pisi to proto, protoze jsem z openSUSE 12.1 dost frustrovany a Kubuntu 12.04 (beta2) mne tak mile prekvapilo, ze jsem se o to musel s nekym podelit.
Doporucuji alespon vyzkouset, nez se do mne pustite.
Komentáře
Aidamos odpověděl -OpenSUSE vs. Kubuntu
Ještě můžeš zkusit distribuci Mageia, ta mě mile překvapila. A má cosi jako YaST :-)
michalq odpověděl -Mageia ma repozitare, ktere
Mageia ma repozitare, ktere ani zdaleka neobsahuji to, co ma k dispozici Kubuntu ... skoda. Jinak vypada tahle distribuce velice zajimave.
volaniWebnodeCz odpověděl -Bacha, myslím že existuje
Bacha, myslím že existuje více repozitářů než které jsou například tady: http://cs.opensuse.org/Dal%C5%A1%C3%AD_repozit%C3%A1%C5%99e_pro_Yast
Existoval i nějaký vyhledávač SW který ho instaloval na jeden klik.. :)
miska odpověděl -Trochu konkretneji
Nebylo by neco trochu konkretnejsiho? Idealne se seznamem bugu, ze ;-) Co za aplikace je neaktualni? Vzdyt je k dispozici Tumbleweed a KDE:4.8 repo, co aktualnejsiho by si mohl clovek prat? Jakmile ubuntu vyjde, tak aktualizace ustanou ;-) A ty nedotazenosti? Nerikam, ze tam nejsou, jen ja si jich nevsim, opet by bylo fajn poukazat na cisla bugu ;-)
JirkaZ odpověděl -Docela by mě zajímalo...
Docela by mě zajímalo, co konkrétně je v Kubuntu k dispozici za programy, které v openSUSE nejsou.
openSUSE má totiž jednu vlastnost: má repozitářů celou řadu, na rozdíl od Ubuntu a jeho derivátů, kde je všechno nasypáno v několika málo repozitářích. Pro někoho a někdy je to výhoda, jindy zase naopak.
Co se týče KDE: Kubuntu jsem zkoušel kdysi dávno (ještě v dobách KDE 3.5.x) a jednoznačně platilo, že openSUSE ho mělo mnohem dotaženější. Jestli se něco změnilo, nevím - možné to je.
Já ovšem jako obvykle nepospíchám a jedu na dnes slušně doladěném openSUSE 11.4, takže asi ani nebudu nově nic porovnávat - jsem poměrně spokojený...
michalq odpověděl -Re: Docela by mě zajímalo...
Tak jen namatkou to, co mne ted trapi nejvice v openSUSE 12.1:
- Libreoffice ... ve stable repo stale verze 3.4.5 (unstable repo nechci pouzivat z principu)
- krusader ... stale nechodi root rezim
- eclipse ... hromada problemu s posledni verzi 3.7.1(2)
- po probuzeni ze suspend mode nefunkcni wire ethernet na vetsine notebooku Lenovo ThinkPad T4xx, T5xx, ... pokud neni pripojen napajeci zdroj
- absence nastroju pro vyvoj v jazyce fortran (napr. fort77, ftnchek, apod.)
- velke problemy s rozchozenim nastroju a vyvojoveho prostredi CUDA 4.0 a 4.1 ... v podstate stale neco nechodi
- v HelpCentre je po updatu nefunkcni dokumentace opensuse 12.1
- Condor ... absence prostredi pro distribuovane vypocty Condor, ze zdrojaku nelze pod openSUSE rozchodit, nebo jen castecne
- nestabilni HEX editor okteto, pokud se s nim otevre knihovna vytvorena pro x86-64
- atd., atd., atd ....
nema smysl, abych tady popisoval vse co mi vadi.
Tohle vsechno je v (K)Ubuntu repozitarich k dispozici a plne funkcni + lepsi integrace s HW.
miska odpověděl -rejp
Z principu odmitate unstable repozitare a nainstalujete betu Ubuntu? :-D Priznavam, ze ten zbytek je software o ktery sem ani zdaleka nezavadil, tak nemam moc tuchy v jakym je stavu... Takze toho odladenejsiho KDE se tedy tyka jen root rezim v krusaderu... Ok.
jardaP odpověděl -re: rejp
hele miska ... Nerejpej! To ze je openSUSE posledni dobou nejake spatne je fakt a to, ze neznas vetsinu aplikaci, ktere michalq pod opensuse nechodi korektne je spis tvuj problem. Ja muzu potvrdit, ze mam take nekolik veci, ktere pod opensuse nebezi jak maji a v (k)ubuntu zadny problem.
V kazdem pripade jen zbytecne prudis.
miska odpověděl -re: re: rejp
Pro vysvetleni, jelikoz se zda ze to nebylo dostatecne zrejme, jelikoz ten minoritni software neznam, tak jsem se k nemu odmitl vyjadrovat ;-) Zajimal me rozdil mezi unstable repem v obs a betou ubuntu a dalsi problemy KDE ktery ma kubuntu lip vymysleny (krome root modu). A co se upadajici kvality openSUSE tyce, ja pozoruju opak az na systemd, proto bych rad videl ty bugy, at vim na co si davat pozor ;-)
JirkaZ odpověděl -Re: Re: Docela by mě zajímalo...
OK, díky za seznam. Vyjádřím se jen k tomu, co používám sám.
- Libreoffice ... ve stable repo stale verze 3.4.5 (unstable repo nechci pouzivat z principu)
Považuju to spíš za klad, protože správce repozitáře zjevně čeká na okamžik, kdy vše bude relativně bez chyb.
- krusader ... stale nechodi root rezim
Jak nechodí? Jako že nejde spustit sám ze sebe v root režimu? Jo, toho jsem si všiml už dřív, ale náprava je jednoduchá: spouštím ho z K-menu, kde je jako root i user.
- v HelpCentre je po updatu nefunkcni dokumentace opensuse 12.1
Tohle jsem nikdy nepoužíval (protože se mi zdálo, že help nikdy neobsahuje to, co chci), nicméně přece není jakýkoliv problém si dokumentaci stáhnout ručně a mít ji pohromadě kdekoliv...
Poznámky platí pro mnou používanou verzi 11.4, s 12.1 to ale bude nejspíš totéž.
jik odpověděl -Tragédie? proč?
Také jsem několikrát měl cukání a zkoušel lecoc, mimo jiné i KUbuntu. V žádném případě jsem tragédii nečekal a ani se nekonala. Ale v čem prakticky všechny distribuce proti OpenSUSE s KDE ztrácí, jsou 1) repozitáře a 2) vyladěnost. Jednak ... prostě i s KDE 4 OpenSUSE chodí tak nějak příjemněji, než ostatní zkoušené (Fedora, Bubu, Mand...), jednak jsem dost rychle většinou natrefil na problémy s devel balíky (nevím proč, nebylo to nic, co by nešlo zvládnout, ale s OpenSUSE se to nestává) a někdy s funkčností. No, a Yast, nemůžu si pomoci, ale to je první liga.
michalq odpověděl -Re: Tragédie? proč?
To, ze YaST je prvni liga je naprosta pravda pod kterou se kdykoli podepisu, ale s tim ostastanim s vami uz nesouhlasim co se openSUSE 12.1 tyce. V dobach 11.x jste mel mozna pravdu.
Joskaa odpověděl -Kubuntu
Protože mi vyhovuje více debiánní balíčkovací systém používám Kubuntu. yast2 je opravdu dobrý, ale dá se bez něho taky žít. Stále si osobně myslím, že openSUSE má nejpropracovanější KDE ze všech distribucí. Spousta věcí je sice hlavně "na oči", což Kubuntu postrádá. Pro Kubuntu existuje spousta ppa a opravdu není problém s novou verzí nějakého sw. I pro Kubuntu 12.04 b2 je toho spousta. Co se týká podpory hw tak je mnohem a mnohem snažší rozchodit ho na K/Ubuntu, díky různým forum na internetu.
Orlik odpověděl -OpenSuSE vs. Mandriva
Se zajmem jsem si precetl nazor na Suse vs. Kubuntu. Dostal jsem se k nemu, kdyz jsem hledal nahradu za Mandrivu 2011. U (k)Ubuntu mi vadi, ze jsem nemel takovy prehled o hardweru a zpusob heslovani jako v M.(root, uzivatel), u M. za posledni verze narust naroku na pamet, prechod na unity atd.
Stahl jsem si free openSuse, kde mne zaujala grafika a jinak celkovy system. Moznost urpmi v M. mi u Kub. take chybela. Takze jelikoz jsem v M. pouzival prevazne KDE, ubuntu, ktere je formovano prevazne pro Gnome, hledam porovnani Suse - Mandriva, zdali se hodi na domaci desktop atd.
JirkaZ odpověděl -Re: openSUSE vs. Mandriva
1) openSUSE používám na desktopu místo WXP už několik let. Firemně i soukromě, na všechno. Je třeba další komentář?
2) rozdíl openSUSE vs. Mandriva je ten, že Mandriva je francouzská distribuce (tedy se vším tím, co je o Francouzích známo) a navíc už řadu let skomírá. Teď to vypadá, že skončí definitivně.
Orlik odpověděl -Byl jsem s ni vzdy spokojen,
Byl jsem s ni vzdy spokojen, ale kdyz jsem povysoval verze kvuli novemu hardweru, dovedlo mne to k verzim, o kterych pisu. Nyni to mam dojem, dela nejaky ukrajinec ci rus. Takze asi v nejblizsi dobe rozsirim uzivatele openSuse
Aidamos odpověděl -Mandriva
Já právě už před X lety utekl od Mandrivy k openSUSE. Mandriva se nyní potápí, nicméně její fork Mageia mě, jak jsem tu už psal, příjemně překvapila. Nicméně stále mě u openSUSE drží YaST a to, že ten systém důvěrně znám (např. správa repozitářů atd.). Už jsem zkusil (a stále občas zkouším) ledacos, Ubuntu, Kubuntu, Linux Mint, CentOS, Fedoru, PCLinuxOS, Knoppix, Mandrivu, Mageiu, AV Linux, Auroru, ale ještě mě nic neposadilo na zadek abych k tomu přešel.
volaniWebnodeCz odpověděl -Co se líbilo mě.
Win 95, Windows ME (problémy se stabilitou- ale krásně rychle to startovalo :D), Win XP
Danix, Slax, Ubuntu (gnome),Ubuntu(xfce), Mint :)
Suse mi v nějaké hodně staré verzi nabízelo přehrávač real player který padal a pořádně nefungoval, pak byly informace o smlouvě s MS atd.. :)
Fedora dřív nebyla přložená po instalaci do češtiny a nová mi buď nenabootuje a nebo generuje miliardu hlášek do abrtu :D
PClinux OS byl super dokud používali KDE 3.X.
Zkoušel jsem toho víc, jen pro zajímavost jak se to vyvíjí, ale nikdy jsem nic nepoužíval déle protože některé aplikace které se na PC používají ve wine nefungují.
Momenátlně asi zkusím xubuntu a asiotestuji bodhilinux :D
Xubuntu místo mintu protože má "verzování" u LMDE (mint alá debian testing) mi přestali fungovat upejty i když jsem zkoušel jen oficiální repozitáře (a to si jich normálně přidávám desítky, protože v těch oficiálních včetně testingu je SW nechutně zastaralý :D).
martinus26 odpověděl -archlinux
A čo tak spraviť porovnanie s Archlinuxom ?
Sice archlinuxu chyba YAST, ale ma kvalitnu wiki, plno balikov aj v AUR takže nie je problem používať menej znamy sw, rolling updates, a používaním a konfiguráciou Archlinuxu sa človek naučí omnoho viac o systéme ake ked by stale iba klikal v YASTE.
Opensuse bolo dobre, ale mam pocit že to akosi ide stale k horšiemu, preto som u 2 strojov z 3 čo mám prešiel na Arch.
xhc odpověděl -aké prostredie máš na archu?
aké prostredie máš na archu?
martinus26 odpověděl -KDE4 a na staršom stroji
KDE4 a na staršom stroji XFCE4
xhc odpověděl -ja som s archom šiel
ja som s archom šiel odzačiatku do minimalizmu (openbox) a momentálne som si vyladil tiling manager AwesomeWM .. kdesi som aj čítal, že archisti sú skôr takto orientovaní - napokon nečudo - K.I.S.S. :-)
ako by si potom porovnal KDE4 v openSUSE a v Archu?
Neznámý odpověděl -Kubuntu :)
Musím uznat, že pokud se nainstaluje přímo Kubuntu. ( Ne jen metabalík kubuntu-desktop, protože to si málokdy zcela sedne.) Je systém rychle, jednoduše nastavitelný, logický a dokonce už konečně podporuje i Clickpady. ( Kliknutí dvěma prsty najednou = pravé tlačítko).
GeBu odpověděl -Zajimave
Zajímavá diskuse. Děkuji.
Já zase na základě zkušeností s Kubuntu (občas nějaká nedoladěná věc) uvažuji o přechodu jinam a uvažuji právě o openSuse s KDE a to hlavně na základě této diskuse: http://www.linuxexpres.cz/distro/srovnani-linuxovych-distribuci
JirkaZ odpověděl -Re: zajimave
No, tam jsme spolu diskutovali taky ;-)
Vždycky se někde najde nějaká chyba či nedotaženost. Nečekej openSUSE bez chyb a doporučuju neinstalovat hned poté, co vyjde nová verze. Tak max. po půl roce si vždycky "sedne"...
Nejtěžší je si vždycky po přechodu zvyknout na rutinní ovládání nějakého systému, chyby obvykle nebývají kritické.
Prostě to zkus a uvidíš.
GeBu odpověděl -Sprava KDE
Už jsem si vzpomněl s čím mám problém v Kubuntu. Je nějak nedoladěná správa KDE tedy konkrétně ty položky správy, kde je potřeba zadávat heslo - to nefunguje. Třeba ani v takové věci jako aktualizace systému a já k tomu používám Synaptic (z Gnome).
JirkaZ odpověděl -Re: Sprava KDE
V openSUSE je správa KDE bez hesel - jde o uživatelskou záležitost. Možná je tam pár položek s nutným root oprávněním, ale teď si nevzpomínám. Pokud jsou, tak fungují bez problémů.
Filosofie hesel/oprávnění je v openSUSE a *buntu rozdílná: v *buntu je jedno heslo pro uživatele i roota (a pod uživatelem se na root oprávnění používá sudo), v openSUSE to sice takto lze nastavit taky, ale obvyklé jsou samostatné účty s různými hesly.
Na aktualizaci celého systému lze v openSUSE použít různé metody, nejrychlejší a "all-in-one" je spustit třeba přes ikonu na ploše příkaz
zypper -n update --auto-agree-with-licenses
Vše proběhne samo a dle voleb se na závěr i zavře okno konzole, nebo zůstane pro kontrolu otevřené.
GeBu odpověděl -Dneska se mi systém
Dneska se mi systém upgradoval na 12.04 a tam to vypadá, že to jede.
Jak je to v openSUSE s Akonadi a Nepomukem?
JirkaZ odpověděl -Re: Dneska se mi systém
Přiznám se, že slova Akonadi a Nepomuk (stejně jako plasma, widgety apod.) nemám rád a nevím přesně, co znamenají ;-)
Ne, to samozřejmě vím, ale dělám všechno pro to, abych se toho zbavil. Jinak řečeno: KDE 4 se snažím využívat ve stylu starého dobrého KDE 3 (třeba prac. plochu mám nastavenou jako "Pohled na složku" a z widgetů tam mám jen hodiny), Akonadi a Nepomuk někde existují a něco asi dělají, ale vypnul jsem indexaci a vyhledávání s jejich pomocí, protože to vůbec nepoužívám.
Kdyby se vývojáři KDE soustředili místo těchto nesmyslů na další zdokonalování KDE ve stylu 3, udělali by mnohem lépe.
GeBu odpověděl -Díky za odpověď.
Díky za odpověď.
GeBu odpověděl -Jinak z té diskusi na
Jinak z té diskusi na Linuxexpres jsem získal pocit, že openSuse má více repozitářů než Ubuntu, ale tady tento článek vyznívá jinak. Konkrétně věta: "Hlavni vyhodou jsou repozitare, ktere obsahuji takovy vyber aplikaci, ze si clovek pripada jako by dostal kridla ... :)"
JirkaZ odpověděl -Re: Jinak z té diskusi na
Moje zkušenost je taková, že openSUSE má víc repozitářů, než *buntu. Zaprvé se to ale mohlo změnit (ta zkušenost je už starší, aktuálně *buntu moc nesleduju), zadruhé to nemusí mít spojitost s celkově dostupným počtem aplikací - tam to může být obráceně.
Ale jak už jsem psal, dlouhodobě u mě zvítězilo openSUSE. Jsem orientovaný na KDE a tam je openSUSE verze jednoznačně dotaženější. Též různé jiné věci, včetně např. překladů.
Kvalitu bych neposuzoval podle množství aplikací, ale spíš podle jejich odladění.
Znova opakuju: vyzkoušej to a uvidíš sám. Každému může vyhovovat něco jiného a i v tom je krása Linuxu a jeho různorodosti.
GeBu odpověděl -Díky za všechny odpovědi. Ta
Díky za všechny odpovědi. Ta přeinstalace mne bude stát hodně energie. Zřejmě to budu muset udělat na notebooku, který používám a mimo jiné musím vymyslet kam dočasně přesunout data.
Aidamos odpověděl -Pomoc
Tohle by Ti mohlo pomoci:
http://www.audiolinux.cz/2008-07-25_repository.html
http://www.audiolinux.cz/2008-05-01_balicky.html
http://www.audiolinux.cz/2008-05-06_3d.html
JirkaZ odpověděl -Re: Díky za všechny odpovědi. Ta
Pokud máš data pouze v /home/uzivatel, stačí zálohovat tento adresář. Dokonce je možné, že openSUSE ho při instalaci dokáže vzít jako vlastní, to musíš zkusit. Zálohu lze udělat např. na externí HDD nebo klíčenku. Výhodou je formát FAT32 nebo NTFS, protože se pak nepřenášejí linuxová oprávnění, což může jinak dělat potíže. Doporučuji komprimaci do jednoho souboru (*.tar, *.tar.gz, *.zip), protože se tak opět vyhneš možným potížím (délka názvů, "divné" znaky apod.).
Jinak bych spíš doporučoval dual boot s Kubuntu a postupný přesun, či dokonce instalaci openSUSE na externí HDD a zkusit ho nejdřív provozovat odtamtud.
Každopádně není vůbec čeho se bát, uvědom si, že pořád jde o Linux a KDE a rozdíly jsou pro zběhlého uživatele (tedy toho, co třeba internetu neříká "to modrý éčko") minimální.
GeBu odpověděl -Díky, problém není v technice
Díky, problém není v technice reinstalace, ale v množství dat :(.
diamonds-notebook odpověděl -Kubuntu už není derivátem Ubuntu...
... Ale konečně samostatným systémem. Aspoň podle toho, co se o něm píše. Vyzkoušel jsem KDE na fedoře, mandrivě, suse a samozřejmě na Ubuntu ještě v době, kdy vývoj podléhal Cannonicalu. A Yast je Yast a na suse jsem si kde mohl řídit podle potřeby nejlépe. Na Kubuntu jsem nerozběhal One, bylo pro mne náročnější řídit stable, beta a factory verze, takže jsem opět na suse. Ale klidně se tu občas podělte o další postřehy, budeme rádi.