Vyjádření Pascala Blesera
Vložil/a jiri.vetvicka, 08. Listopad 2006 - Kategorie:
Pascal Bleser (Guru) je všem uživatelům SUSE znám svými [?:http://linux01.gwdg.de/~pbleser/index.php balíčky]. Včera zaslal do emailové konference [?:http://lists.opensuse.org/opensuse-project/2006-11/msg00003.html své vyjádření] ke spojenectví Novellu a Microsoftu. Ve zkratce říká: "Rozhodnutí bylo vydáno Novellem, ne projektem openSUSE.org. Nemá tedy s ním ani s komunitou nic společného. SUSE Linux/openSUSE je stále nejlepší distribuce ;)" Kdo tedy nakonec zradil SUSE? Nejspíše ti, kteří začali bezmyšlenkovitě přeinstalovávat.
krásná flame :) -Ten kdo
Napsal uživatel ludweiser (neověřeno) dne 12. Listopad 2006.krásná flame :)
-Ten kdo přesedlal na GNU/Linux většinou nesnáší M$(můžeme otom vést spory, ale to je tak jediné co se proti tomu dá dělat:))
-Každá distribuce má své fanoušky, některé naprosto oddané a některé méně, ti kteří jsou oddáni zůstanou ostatní většinou při první nesrovnalosti utečou
Ač jsem skeptický v tomto spojení, ale dejme tomu čas
skeptický kvůli těmto otázkám:
proč M$ chce takové spojenectví a při tom nabízí přes 300mil $ a patentovou pohodu pro Novell?(ti chlapci mají moc marketingových poradců a ti by jim nedovolí nějaké extra pokusy, chtějí vítězit)
-Oracle a Červeno kloboučníci(RED Hat)
Já osobně jedu jen na GNU/Linux(debian-sid) a někdy mě ta podpora nejen HW opravdu naštve, ale mám to zadarmo, usilí jiných mi dovoluje používat něco co se mi líbí natolik, že bych zpět nenainstaloval wokna ani kdybych licenci vyhrál v loterii
Původně sem tohle vůbec
Napsal uživatel Luke7 dne 08. Listopad 2006.Původně sem tohle vůbec nechtěl komentovat, ale nemůžu si pomoct... Prosím Vás uklidněte se!!! to snad není možný, jeden dopis, jedna zpráva a taková davová histerie...no já nevím, mě je to úplně jedno, no tak co, jedna firma bude spolupracovat s druhou, možná to jedný z nich ublíží, no a...jo přeju si, aby Microsoft prodělal, jako vždy si to přeju, ale oni nejsou blbý a neprodělaj. Nadruhou stranu může to nějak uškodit? OpenSuse je jednou OpenSuse a vždycky bude (jestli ne, tak pak je důvod přejít, ne teď) a jestli bude sled schopnej spolupracovat s winama...no tak to přece nikomu neublíží, ne? Já nevím, ale zajímalo by mě, kdo doma ty widle opravdu nemá, ani v práci...? Kdo jede jen an linuxu? Takovejch lidí znám fakt málo...
Ale když se vyhneme spekulacím, tak se opravdu vůbec nic nestalo a Vy tady šílíte...
Ano, jedu jen na Linuxu.
Napsal uživatel Neznámý (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Ano, jedu jen na Linuxu. Doma, na cestach, v praci. V telefonu mam PalmOS :-)
--- Kdo tedy nakonec zradil
Napsal uživatel M.C.Linx (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.--- Kdo tedy nakonec zradil SUSE? Nejspíše ti, kteří začali bezmyšlenkovitě přeinstalovávat. ---
Trochu silná slova. Já přerušil práce na knize po uvedení 10,1 a čekal na 10,2. Malá oběť?
A teď ještě tohle. Tak jsem si stáhl Mandrivu a zjistil jsem, že je o míle dál než bastl Suse. Už začínám opět pracovat na knize.
určitě na tvoji knihu
Napsal uživatel Petr7 dne 08. Listopad 2006.určitě na tvoji knihu všichni čekáme, když jsou dávno manuály. Je zajímavé, že jedna zpráva nadělá tolik povyku pro nic....
Re: zrada
Napsal uživatel jiri.vetvicka dne 08. Listopad 2006.No podle me to sou jeste poklidna slova ;) ja sem rozhodne nebyl z tech co tvrdil, ze vyvojari odejdou a prestanou pracovat na SUSE - na jakym zaklade mohl tohle nekdo prohlasit a na jakym zaklade muze tvrdit dalsi nepodlozene veci, ktere se v diskuzich objevuji? Ja zatim nectu o zadnych odchodech vyvojaru, prave naopak ctu o odchodu uzivatelu, kteri vidi firmu Microsoft a muzou se zblaznit. Ciste logicky - pokud se dockame za rok nejakych nekalych praktik Microsoftu, muzu sahnout klidne po Debianu, co kdyz se ale dockam nejakeho prijemneho prekvapeni? Budete snad vy prvni, kdo bude kricet jak je SuSE uzasny a priplazite se zpet?:) Ted jste se docetli, ze Novell se paktuje s Microsoftem a hned porizujete jiny distra, kdo ze to prohlasil, ze ti uzivatele linuxu sou divni?:))
PS Microsoft uz sype Novellu penize, neni to nakonec tak, ze on se boji o patenty a radsi se s Novellem dohodl, aby ho to pak neprislo jeste draz?
Close the world, open the next.
Novell neco vlastni ?????
Napsal uživatel Izak (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Tak zaprve, Novell kod nevlastni, nevlastni kernel, nevlastni glibc, nevlastni zadne GNU nastroje na kterych je zalozena cela jejich distribuce. S laskavym svolenim autoru je vyuziva, nema na SW ani Copyright, takze nemuze dany soft ani poskytnout pod jinou nez GNU licenci.
Takze to ze M$ krade GNU kod ktery pak naprosto v rozporu s GNU licenci uzavira ho pravni zodpovednosti s nejakou firmou Novell nijak nezachranuje, protoze ani SuSe kterou Novell koupil, protoze nejsou schopni nasat fungujici OS zadne vyznamne licence nevlastnila, muzou si tak akorat forknout ALSU pod jinou licenci, ale ne stavajici, musi ji odedelit.
A nebezpeci ktere z tohoto svazky vypliva, M$ se snazi napadnout GNU a tvrdit, ze je neplatna a maji kradeny kod, zaplatil proto firmu SCO, ktera se o to pokusila ... Linusovim studenstskym kodem nastesti .... a pritom SCO vykradla linux kernel a SCO Unixware byl modifikovany linux kernel (mam to od byvaleho vyvojare SCO)
Takze M$ po par letech bude tvrdit, ze linux obsahuje jejich kod, bude to dokazovat smlouvou s Novellem a i kdyz to bude totalni blbost, protoze napr. kernel linuxu je tak odlisny od M$, ze tam ani nic pouzit nejde .... pokud M$ nepredela windows na kernel 2.6.X ;-) ... pro vyvojare to bude tvrzeni, jako ze kamion volvo krade soucasky tarbantovi, tak soud v USA naprosto nebude chapat, co vyvojarum prijde na soutnim sporu tak smesne a absurdni, protoze tam sedi trotl z harvardu, ktery uveri podvodnikovi s draze zaplacenou studii. Ta smlouva tvrdi jasne, vsichni se distancujte od kodu, ktery nasal Novell, protoze za par let prijde M$ a bude si kod narokovat ..... a dokud USA neznici atomova valka, bude na jejich uzemi platit patentovy zakon na software ....
Pokud by Novell nepodepsal nejakou divnou licenci, jako ze nebude zalovat M$ za poruseni licence na SW ktery jim nepatri a M$ jim nezapujcil na par let sve patenty, bylo by vse v naprostem poradku at si klidne spolupracuji, jezne M$ musi v EU sve API uvolnit tak jak tak a to vyvojarum napr. Samby staci, nikdo nepotrebujej jejich patentovany kod, protoze je nanic.
Novell nepodepsal smlouvu o
Napsal uživatel koty dne 09. Listopad 2006.Novell nepodepsal smlouvu o tom, že nebude žalovat M$ za porušení licence. Podepsal smlouvu, že nebude žalovat zákazníky M$, kteří by snad porušili nějakou licenci Novellu a M$ se zavázal, že nebude žalovat zákazníky Novellu za porušení licencí M$ v produktech Novellu. Mezi sebou se soudit mohou i nadále.
Je pravda, že výsledek
Napsal uživatel M.C.Linux (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Je pravda, že výsledek může být různý, (i když optimistou nejsem). Ale také je pravdou, že 10,1 se hrubě nepodařil - proto jsem čekal na 10,2. No a nyní jsem (naštvaně) zkusil Mantrivu a ta mým účelům plně vyhovuje.
Abyste
Napsal uživatel JirkaZ dne 08. Listopad 2006.opět nepřerušil práce na knize, nezačal s Ubuntu....atd. Máte nějakých 280 nebo kolik možností, jak tu jinde kdosi psal ;-)
K Mandrivě už "něco málo" napsal pan Bíbr (stejně jako existuje dokumentace k SUSE) a nemyslím, že to, co existuje, máte šanci s podobným přístupem byť jen dostihnout...
1) Tu možnost jsem nyní
Napsal uživatel M.C.Linux (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.1) Tu možnost jsem nyní využil.
2) že je pan Bíbr machr nepochybuji a rozhodně ho nemíním dostihovat. Bude to pojato zcela odlišně (víc neprozradím).
Otázka ovšem je,
Napsal uživatel JirkaZ dne 08. Listopad 2006.kdo např. bude v budoucnosti nositelem patentových práv na nejrůznější záležitosti v distribuci, zda openSUSE.org, nebo Novell (je vůbec openSUSE.org právní subjekt?)... O to totiž půjde a pokud nastane zvažovaná varianta, totiž že se MS pokusí SUSE nějak oslabit či zničit, tak právě toto může být podstatné. Kdo nepochopil: z MS můžou např. hrozit trestním stíháním jednotlivým programátorům z projektu openSUSE... Případně může dojít k tomu, že Novell přeruší s openSUSE.org spolupráci a tím se celý projekt samozřejmě oslabí (co si budeme nalhávat; pochopitelně, že jistá forma integrace a organizace je v takto rozsáhlé záležitosti nezbytná - no a takovou věc nejlépe ošetří firma, mající na tom komerční zájem).
Ještě jinak: model, kdy komunita spolupracuje s firmou, ta z toho má komerční prospěch a na oplátku umožňuje komunitě (a ostatním) do jisté míry bezplatně využívat základní výsledky, považuji za ideální. Konečný uživatel si může vybrat, zda použije základ zdarma a zbytek si zajistí sám, nebo zda koupí hotové profi řešení včetně podpory. Plus všechny odstíny mezi tím.
Sumář: uvedený model zajišťuje bezproblémovou existenci trhu/komerčního prostředí a zároveň poskytuje svobodu za předpokladu vlastní snahy. Nic lepšího podle mě neexistuje a MS rozhodně touto cestou nikdy nešel a nejspíš nepůjde (nakonec jako žádný monopolní diktátor).
Re: otazka
Napsal uživatel jiri.vetvicka dne 08. Listopad 2006.ja bych rekl, ze openSUSE pujde cestou, kdy se na nejake problematicke casti tykajici se patentu vykasle a proste je do openSUSE neda a ty pak najdete pouze v SLE. Novell tezi vice z vyhod openSUSE a jejich prace a ne naopak, pokud by se pak naplnily nejake cerne vize projekt na tom zustane stejne a bude pokracovat obdobne jako to dela napr. Debian. Je tedy hola blbost odchazet od SUSE
Bylo by v teto souvislosti
Napsal uživatel Neznámý (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Bylo by v teto souvislosti velice zajimave vedet, kolik zamestnancu Novellu dela na OpenSUSE. Ja myslim, ze dost a dokonce si myslim, ze jde o klicove lidi - kde myslite, ze jsou delana klicova rozhodnuti ohledne distribuce ?
Ve chvili, kdy budou tito lide preveleni na jinou praci, protoze Novell nebude mit diky kamaradstvi s MS o OpenSUSE zajem, jsem presvedcen, ze se jedna o pomalou smrt OpenSUSE.
Velice dobre si dovedu predstavi scenar, kdy firma Novell, aby nepohnevala sveho nyni milovaneho brasku, utlumi postupne veskere aktivity kolem desktopu - takze take perspektiva konce OpenSUSE a dokonce SLED.
Nic jsem nepreinstaloval, protoze me SUSE opravdu vyhovuje. Ale priznavam, ze jsem si stahl free verzi Mandrivy, abych se na ni v dualbootu podival...Bez techto udalosti by me to nikdy nenapadlo.
Re: novelli zamestnanci
Napsal uživatel jiri.vetvicka dne 08. Listopad 2006.Na novelli zamestnance nam rika opensuse.org toto: "Často padají otázky o statutu placených zaměstnanců firmy Novell. Řada z nich pracuje na openSUSE i ve svém volném čase. Jsou to také samozřejmě členové openSUSE komunity, stejně jako všichni ostatní členové." nedomnivam se tedy, ze prestanou pracovat na openSUSE i kdyby dostali jine ukoly prave proto, ze na openSUSE delaji ve svem volnem case a tom jim rozhodne zatrhnout nemohou. Tez bych podotknul, ze Microsoft a jeho zniceni Novellu jsou jen nicim nepodlozene famy a zatim jediny kdo reaguje rozumne jsou samotni vyvojari v openSUSE.org.
Ohledne patentu je pak dobre precist FAQ
Close the world, open the next.
Zavidim vam vas
Napsal uživatel Neznámý (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Zavidim vam vas optimismus.
Uznavam, ze zniceni Novellu mohou byt do znacne miry nepodlozene famy. Ovsem odklon Novellu od desktopovych zalezitosti (a vubec vseho, cim by mohl MS nekdy konkurovat tam, kde se MS zatim citi silny) zas tak nerealny neni.
Viz. treba rozhovor s panem reditelem ceske pobocky z meho pohledu moc optimisticky nevyznel. Pripadalo mne nevhodne reagovat pod tim clankem (ten pan nejspis jen dobre dela svoji praci a nase obavy jej vubec nemuseji zajimat), takze to ventiluji zde: Krabicova verze SUSE je, zda se, uz temer jiste odepsana, osud SLED je podle me ve hvezdach (MS si nemusi prat, aby mu Novell pretahoval jeho tradicni zakazniky). Je velmi pravdepodobne, ze se Novell bude orientovat tam, kde to MS vadit nebude - tedy Linuxove servery v datacentrech. Pro nas male zakazniky to neni moc priznive a myslim, ze uvahy nad zmenou distribuce jsou rozhodne na miste. Emocionalni mazani oddilu na disku nebo reinstalace samozrejme nic neresi. Na druhe strane bohorovny klid take neni optimalni :)
Re: klid
Napsal uživatel jiri.vetvicka dne 08. Listopad 2006.Ja se pokud mozno snazim drzet faktu a psal jsem, ze si pockam na vyjadreni vyvojaru. A hle Pascala Blesera takove vyjadreni, se kterym se ztotoznuji napsal. Nenapsal tedy nic takoveho, ze odchazi a uz na nicem pracovat nebude, jak tu vestili mnozi v komentarich. Sleduji planetsuse.org a zadne negativni reakce se tam neodehravaji, dokonce se Danny Kukawka (vyvoj kpowersave), vysmiva prohlaseni Marka Webbinka z RedHatu, ze Red Hat tu za rok bude Novell ne.
Ohledne krabic se mi zda, ze nekteri maji maslo na hlave. Nejprve tu vychvalujete SLED a ptate se, proc je openSUSE a SUSE LINUX, kdyz zde neni zadny rozdil a ted opet vestite, ze uz je to dilo Microsoftu? Podle me je to jediny spravny tah mit openSUSE a v krabicich SLED. SLED je kvalitni a date za nej stejne jako za krabici SUSE LINUX, ti co chteji mohou mit openSUSE zdarma.
Je pravda, ze rozhovor zadna skandalni odhaleni neodhalil:), ale preci jen nemate zbytecne bujnou fantazii?:)
Close the world, open the next.
Ja bych se nesmal
Napsal uživatel Izak (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Co kdyz ze napr komunita okolo GNU to jest GCC a Glibc nastve na Novell, ze jim za zady licencuje nejaky kod s M$ a daji do sve licence, ze je GNU, ale firma Novell je nesmi vyuzivat ??? Dualni licence je mozna a muzou si to odhlasovat, tyto projekty jsou nejvice sponzorovany firmou RedHat (i kdyz jim kod taktez nepatri)
Pak bude Novell namidleny ... a popravde ja bych to udelal, protoze jako autor nejkeho kodu jsem jej dal pod nejakou licenci a jesli jej nekdo smlouvou proda jinemu a bude mu tvrdit ze je to OK, ze ja ho za poruseni licence kterou jsem si zvolil nezazaluji ..... ptam se kde to jsme ? I kdyz dam kod pod GNU je porad muj a jenom ja muzu rozhodnout, ze jej uvolnim jeste pod nejakou jinou ... at M$ zaplati mi za muj kod a ja mu jej laskave prodam.
A to je ten problem, ale pokud jsem to spatne pochopil a jednalo se o kod Novell Netware tak teda pardon, ten jim 100% patri a je vse v poradku ten at si ho daji komu chteji.
Bujnou fantazii opravdu
Napsal uživatel Neznámý (neověřeno) dne 08. Listopad 2006.Bujnou fantazii opravdu nemam a opravdu uvazuji velmi strizlive. Uvidite zhruba do 2 let. Pravdepodobne se mnozi budeme divit. Uprimne receno si preju, aby se ta ma vize nenaplnila a ja mohl rici, ze jsem se mylil.
OpenSUSE a SLED jsou 2 naprosto odlisne produkty, vychazejici sice ze stejne baze, ale nikoliv zamenne. Pro maleho zakaznika, ktery to chce pouzivat i doma je SLED nevhodny. A to jak vybavenim, tak dostupnosti baliku 3. strany tak cenovou politikou. Krabice se SUSE byly pro takoveho zakaznika idealni (manual, alespon nejaka podpora). Novell proste o tento typ zakazniku zajem nema (jsou to tradicni konzumenti Microsoftu) a da to brzy vyrazne najevo - utok na desktopy se proste konat nebude, ac jsme se tak tesili :-). Uvidite.