Windows vs Linux

180 replies [Poslední]
richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0

Uz som sa nezdrzal a musel som napysat.Vychadzam sam zo seba a ludi ktorich poznam kamaratou a nie je ich malo.Najprv by som sa znazil definovat potreby na co mi je doma PC ?Tak samozrejme chcem na nom napisat zopar dopysov pucuvat a grabovat hudbu pozerat filmi kopyrovat CD/DVD pracovat s videom a kamerou internetovat citat postu a v neposlednom rade hrat sa hry.Po mnohich rozhovoroch a tiez aj citani mnohich for asi 80% domacich uzivatelou ma podobne naroky.Tak vystava dilema ako na to potrebujem operacny system ktory mi to umozni medzi najznamejsie asi aj naj pouzivanejsie patry Windows XP a alternativa Linux.Windows je velmi drahy samozrejme myslym krabicovu verziu tj cca 12000 SK to je skoro cela moja mesacna mzda a to uz zarabam nad priemerne

v nasom regione.Ale vo Windowse funguje vsetko !Len ma svje muchy ak sa dava nan velky pozor aj tak ho treba preinstalovat aspon raz za 1/2 roka ale ak nie tak aj mesacne !A mame tu linux.Je pekny uzivatelsky prijemny Lacny !!!!Ale nejdu mi vnom MP3, DVD< HRY,Tlaciaren cize skoro 80 % veci ktore som si definoval ze by som potreboval :-( !!!To nevravim ze sa to neda ale ja ako uzivatel ktory sa nechce hrabat a zabit kopu casu stym abi si vyladil pc to je jednoduch nonsens !Preco ?!Nech ma nikto nepresiedca ze je to uplne banalne dovolim si tvrdit ze nie som uplny laik ale asi 3 dni mi trvalo pokial som rochodil grafiku a podarilo sa mi presvedcit amarok aby aspon daky hlasok dal zo seba !Ako som sa docital na tomto fore SUSE nie je urcene na multimedia hmmm tak na co ?!Ulpne realne kolky znas maju doma 2 a viac pc prepojene do siete ?Preco si uz konecne neuvedomy volakto ze firmi maju na to aby si kupily WINDOWS tam microsoftu Linux nehrozi.Ale co snami chudakmi domacimi uzivatelmi ?Myslim si ze ak by sa spravila taka distribucia Linuxu ktrora splna pozadavky a nie "Maturovat so skryptani a shelmi"

ani nemusi bit zadarmo len nech je v prijatelnej cene cca 2000 Sk tak ma velku sancu

konkurovat WINDOWSOM !Cize zas mam tu dilemu preco ?Preco treba aj to co bolo pokazit ?Zas vychdzam s tochto fora starsie SUSE podporovalo MP3 nove nie precooo ?

Preco sa cely svet pobera takim blbim smerom ?Peco si firmi konecne neuvedomia ze maju uzivatelou ne tie svoje statistiky ?Preco si Microsoft neuvedomy ze ak by tie XP daval za 2000 Sk tak mu klesne miera nelegalnych instalacii ?Preco Novel Suse Linux sa

pobera tim smerom co nie je pre uzivatelu nie cim vedsia kompatabilita ?Preco ?Hmm berte to len ako vykrik do tmi viem ze tym asi nic nezmenim ale nedalo mi to a verim ze

viacery ktory to precitate mi date aspon na 80% za pravdu.

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „Uložit změny“.
Vladimír Fárek
Offline
Joined: 25.04.2005
Body: 3
Co řici...

SUSE je orientovaná na firmy. Takže neplačte, že tam jaksi samo od sebe okamžitě nechodí to, co samo od sebe nechodí ani ve Windows. Multimedia se dají NAKLIKAT (zdůrazˇnuji naklikat, ani nemusíte vědět, kde je konzole) během několika minut. Ve Windows také musíte vědět, jaký software chcete používat na grabování DVD (např.), někde ho sehnat, stáhnou, nainstalovat, zrestartovat a potom zjišˇtovat, jaký všechen spyware a malware jste si s tím softem natáhl do systému a co na to Vaše registry. Mám SUSE a chodí za mnou uživatele skvělých multimediálních Windows, když jim něco nejde přehrát, nebo převést. Prostě Linux je jiný, tak ho neodsuzujte za to, že se jinak chová. Když si pořídím na firmu orientované distro, nemohu plakat, že samo od sebe nedělá hned přesně to, co po něm chci doma. Když si koupíte náklaˇdák, budete nadávat, že se s ním špatně parkuje?

Add grafika a tiskárna - s žádnou grafikou jsem zatím pod SUSE neměl problém, kromě Matroxe (ale toho si člověk stejně nekupuje na 3D) a u tiskáren se při výběru koukám, jestli mi budou fungovat pod Linuxem (mimochodem velká většina bude...). Pro ilustraci - v práci máme různé síˇtové tiskárny od HP. Ve Windows je z CD instaluji cca 10-15 minut+restart+ruční oprava jedné chybky, kterou si s sebou HP instalátor táhne. V SUSE to mám bez CD NAKLIKANE do dvou minut. Jinými slovy - tak, jako do svého auta tankuji benzín a nenadávám, že mu nafta nejede, tak svůj Linux provozuji na HW, se kterým si rozumí. A mimochodem - ve výběru mě to omezuje zcela minimálně. Prostě nemůžete čekat, že když se Vám znelíbí drahý OS s řadou problémů, že si zadarmo (či skoro zadarmo) pořídíte jiný OS, který bude mít vše, co se Vám líbí na Windows a na co jste z nich zvyklý a současně nebude mít ty chyby, které Vás na drahých Windows štvou.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Windows

Ja Linux neosudzujem len nechapem preco sa to neda jednoducho robit preco uzivatel musi poznat prikazi skripty.A o tom software staci google a jeto nie je mi problemom nast soft ktory potrebujem ani pre Windows ani pre Linux.Ale ta instalacia a konfiguracia tak to uz ano !Kedze u Windows staci daky setup a dalej to ide staci citat a co linux hmm uz som tu cital ce cez yast ela ked tam nemem to co chcem ako ho tam dostanem ?Kazdy napyse volaco ale nikto nenapyse ako len strohe linky !Napr som stiahol dake rpm skype nikde nebolo uvedene co stym !Tak som skusil rpm -U skype*.rpm volaco sprvil a co ?Ziadna ikona ziadna hlaska asi som volaco pokazil skusam estre raz a hned hlaska uz je nainstalovany !Tak teraz co kde ho hladat ?Skusam commnad skype a cuduj sa svete ide nabehol !No to je podla mna nie je az take normalne.A co tymi multimediami ?Preco to musely vibrat ked to bolo ?Preco firmi ved tam su tiez uzivatelia !Unas maju problemi aj windowsmi ten linux si ani neviem predstavit.

Tom
Offline
Joined: 18.07.2005
Body: 49
multimedia

oni to nevibrali ale vybrali a to pre to, ze za mp3 sa plati Thomsonu a este tomu F. institutu a ostatne kodeky audio/video su tiez problematicke okrem ogg/vorbis/matroska...

OtoBrzo (neověřeno)
Skype

Ono to neni takove hrozne:-)

RPM se daji nainstalovat jednim klikem v konqueroru:-) nebo dvouma ENTERama v midnight commanderu.

koty
Offline
Joined: 19.04.2005
Body: 0
Vidíte, já zase nechápu

Vidíte, já zase nechápu uživatele, co mají všechny informace jak na talíři (v příručce) a rozčilují se, že jim nikdo neřekl, jak se používá YaST. Nehledě na to, že v Konqueroru stačí na RPM balíček kliknout a jediné, co pak musíte udělat, je zadat heslo uživatele root.

Je pravda, že se občas stane, že uživatel musí do příkazové řádky a něco v ní udělat. Stává se to zhruba stejně často jako hrabání se v registrech Windows a bohužel v případě nezkušených uživatelů i s podobnými výsledky :-(. Také je ovšem pravdou, že pokud chcete jen přehrávat média, psát maily, brouzdat a občas si pohrát s nějakým tím dokumentem nebo fotečkama, nejspíš příkazovou řádku nemusíte nikdy poznat.

Že se neobjeví ikona nově nainstalovaného programu na ploše nebo v nabídce není chyba systému, ale daného programu. Pokud neobsahuje potřebné ikony a jejich nastavení, tak prostě máte smůlu. A máte pravdu, nemělo by to být normální chování. Předpokládám, že jste to už nahlásil společnosti Skype?

Kodeky a podporu přehrávání filmů na DVD si musíte doinstalovat i ve Windows.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Kodeky

Samozrejme ale tam viem ako :-(.Tak ak by som porosil daky ten podrobnesi navod ako na to ja uz som v tom yaste vifajkal vsetko.A kodeky nemam stale.Skusil som uz aj klasicky www.divx.com ale aj tam som nasiel len na windows.Ono je to dost tazke ked nemate ani sajnu ako na to len sa vsetci vyjadruju ze ako je to jednoduche.Potom spominaju dakeho packmana a nikto nenapyse co to je kde to hladat atd...A ten vysledok je potom taky ze lama ako ja ma z toho chaos a je uplne bezradny.

Vladimír Fárek
Offline
Joined: 25.04.2005
Body: 3
Prosím Vás richie

nejdříve si něco přečtěte, potom použijte to, co máte na krku a potom se eventuelně začněte rozčilovat na webu. Proč v SUSE nejsou kodeky a jak to souvisí s firmami tu bylo napsáno snad stokrát. Jak si je snadno a rychle NAKLIKAT tu bylo popsáno taky opakovaně. Pokud se rozčilujete, že ve Windows víte jak na to a v Linxu ne (ačkoliv je to zde po hříchu často jednodušší a bezpečnější), je to jen Váš problém a s Linuxem (o kterém je tento web) to nijak nesouvisí. Kdybyste zlomek času co věnujete psaní věnoval čtení, možná už nemáte žádný problém. Pokud se Vám ten systém nelíbí, nepoužívejte ho, nebo a lépe - napište si vlastní. Určitě to pro Vás bude brnkačka, když jsou všichni okolo tak hloupí a neumí Vám napsat systém na míru (tj. skoro zadarmo, co vypadá jako windows, chová se jako windows, ale není nebezpečný a nestabilní jako windows). Richie - tohle je web o Linuxu, ne o Vašich osobních problémech.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Hmm

Zaujimave asi vam uslo volaco ja viem ze tem pravopys nie je bohvie co ale mam dojem ze vam unika asi to co som tym chcel povedat !Skuste si to docitat a potom este raz sa vyjadrit budem rad.A podotikam ze som sa nestazoval len sa pytam preco.Hmm a este ak je to take jeoduche co netvrdim ze nie je.Tak mi seriozne pordte a nie nadavat ono sa lahko povie ze to ide a je to dobre len treba povedat aj to ako !Co mi tu uz dost lidi poradilo ktorim touto cestou dakujem.

koty
Offline
Joined: 19.04.2005
Body: 0
No, teď budu asi hnusná a

No, teď budu asi hnusná a předem se vám proto omlouvám, ale nejspíš chtěl říct, že pokud čtete stejně jako píšete, máte vážně dost velký problém, který asi nikdo prostou psanou radou nevyřeší ;-).

Průser je, že vážně píšete tak, že to nevypadá jako dotaz. A navíc se to skoro nedá číst. Přitom slovenština je tak hezký jazyk.

Vladimír Fárek
Offline
Joined: 25.04.2005
Body: 3
Naposledy

Za prvé v podstatě nikde jsem si nevšiml žádného konkrétního dotazu. Stěžování si nad tím, proč je ten systém jiný, než Windows (prostě proto, že to tak vývojáři chtěli a že to tak řadě lidí vyhovuje) NENI dotaz. Opakovaný dotaz, proč tam nejsou kodeky je kydání balastu na web (je to tu napsané tolikrát, že to nsad tvoří třetinu tohoto webu). Nikdo Vám nenadává, ale snad byste mohl mít trochu skromnosti v těle a nedomáhat se aby Vám každý hned psal návody krok po kroku, když jsou na tomto a dalších webech napsány už tolikrát.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Tak este raz !

Zas len tak sveobecne asi som uz minulej odpovedi napysal co by som potreboval a zas len chodenie okolo horucej kase !Normalne si pripadam ako v robote u sefa hocico mu poviem si len hudie svoje akoby nepocul co vravim.Samozrejme nikdy nic konkretneho nepovie !Tak je to aj svami ve jednoduche povedat ze som blbec ale co tak napysat daky navod krok po kroku ?To mozem aj ja povedt hocikomu ale ja som z tych ktory volaco aj ralne vedia urobit to ze to nejde s linuxom ano uznavam !Ale poznam Windowsi VMS a rad by som spoznal aj linux nepotrebujem nadavky alebo poznaky toho typu ze ostanym to ide ale skor daky navod a ak mi ho neviete napysat tak prosim ani nekritizujte ste ako ja len ste maly viac trpezlivosti alebo mate dobreho spravcu.Su tu ludia ktory maju narok kritizovat lebo sa aspon snazia poradit mi !A aj ked mi to zatial niejde verim ze sa mi to zapomici im podobnich podary rozchodit.Cize ak mi nemate co povedat dat dakujem za nazor ale este raz kritizovat vie kazdy !

Neznámý (neověřeno)
trocha vlastnej snahy

lenze nie vzdy treba vsetko riesit iba tym ze ved sa opytam, treba niekedy fakt aj popozerat ci sa tato tema uz niekde nepreberala (aspon trocha snahy nezaskodi), lebo keby to kazdy riesil tymto sposobom tak kazdy druhy prispevok by bol o tom istom, takze nie je na mieste sa stazovat, ze mi nikto nechce pomoct, staci najskor len trosku vlastnej snahy a az potom pridu na rad otazky. Ja som tiez prechadzal z Win-ow na Linux, mal som vela problemov, este aj mam, ale ked tak sa snazim pozriet na diskusii ci to uz niekto neriesil, a ak nie tak polozim otazku. Naco zbytocne plytvat casom. A ber to tak ze to vobec nie je o kritizovani.

trebor
Offline
Joined: 23.05.2006
Body: 0
Windows vs Linux

Je mi ľúto že je tu taká "diskusia". Je pravda že pre začiatočníka v Linuxe je cesta "ťažká" pokiaľ bude rozmýšlať typom. Kde je C:, D:, je jednoduchší instal.exe nejdú mi také programy ktoré sú pod Win a tď.

Ja používam Linux 6 rokov začal som pri Mandrake kde neboli problémy s multimédiami. Každú verziu som musel niečo dolaďovať maličkosti ale predsa. A tak som prešiel na SuSe10 Eval. Som max spokojný. Nič som nemusel riešiť. Až na tie kodeky a MP3. Návod som našiel na tomto portále. Všetko šlape ako má. Musím podotknúť že nie som žiadny Guru som len užívateľ ktorý poúžíva Linux.

Linux vs Linux riešenie som robil asy takým spôsobom že som inštaloval linux priamo na nové PC. Kompetné riešenie pre zákazníka. Aj domáceho pre multimédia. To znamená surfovanie, office, tlačenie, scaner, napaľovanie atď. Moje skúsenosti?

Používateľ ktorý nepoznal Win nemal s Linuxom žiadne problémy a ak niečo tak som mu pomohol. A pomer dualbotov bol 50%. Do win len pre Hry.

Riešnie je nájsť pomoc v mieste bydliska alebo využívať vzdialenú správu po nete atď.

Z iného súdka: Ja vôbec nepoužívam Win a zistil som že pracovať v ňom bez programov ktoré používam je skrátka nemožné alebo ťažké. Takže úplne chápem Win užívateľov pri prechode na Lin. Je to len sila zvyku.

Čo sa týka programov ktoré neidú na Lin je ich ešte dosť (veď su predovšetkým určené pre Win) ale veľa ich je aj pre Lin buď natívne alebo cez Wine. Cedegu, Crosoover.

Môj typ: Ak máte viac pc doma alebo vo firme používajte vdialenú plochu z Lin na Win pre programy ktoré sa nedajú nahradiť. Riešenie dualboot sú neúpné a otravujú.

Budem končiť, ešte raz mi je ľúto že sa vôbec takéto témy riešia nebudeme sa deliť na skupiny Win, Lin, Guru, BFU. Sme len užívatelia ktorý používajú PC.

Trebor

http://treborplus.net/

Kalich (neověřeno)
No to bych nerekl.

Na Linuxu mi prave vadi, ze clovek si precte dokumentaci, komentAARE V .CONF SOUBORECH, a pak si to musi stejne udelat jinak, protoze to nefunguje...

koty
Offline
Joined: 19.04.2005
Body: 0
Doprčic chlape, co jak tak

Doprčic chlape, co jak tak těžkého na tom, přečíst si tenhle článek a zařídit se podle něj?

A pokud to nechcete instalovat ručně, není nic jednoduššího než si přečíst jiný článek, jak přidat instalační zdroj, a pak použít hezky v pohodlí YaST...

Případné méně vytížené mirrory najdete na stránce adrese ftp://packman.links2linux.de/pub/packman/MIRRORS.

Jeden si vyberte, zadejte ho jako adresu instalačního zdroje, najděte si adresář se svou verzí a pak už stačí jenom v hledání správy softwaru zadat codecs.

mk (neověřeno)
mozno trosku od veci, ale

mozno trosku od veci, ale ozaj mi to neda - tie gramaticke chyby su v tom prispevku umyselne? lebo sa mi nechce verit, ze by nase skolstvo az takto brutalne zlyhalo. Prosim nebrat zle, ale najprv si to po sebe precitajte a az potom to pustite do sveta, ok?

Tom
Offline
Joined: 18.07.2005
Body: 49
linux

Uff strasny pravopis, daj si to do poriadku. Co sa tyka tvojich poziadaviek, iba si si vybral zlu distribuciu. Pre teba je vyzera najvhodnejsi Linspire alebo ked chces ostat "doma", teda pri Novellovi, tak pockaj na Novy Novel Desktop Linux. Ten je robeny presne pre BFU. Maz tam aj funkcne mp3 od zaciatku, ale pravdepodobne to nebude zadarmo, ale si budes musiet priplatit.

takze http://www.novell.com/products/desktop/preview.html

Kalich (neověřeno)
Moje zkusenost Windows vs. Linux

// Dopredu se omlouvam ze pripadne hrubky, ale lepe se mi pise bez diakritiky. // Jednoho krasneho dne jsem se i ja rozhodl, ze si rozsirim obzory a naucim se neco jineho. Uz me prestalo bavit resit problemy spojene s tim, ze IE nejde poradne smazat ze systemu, problemy s aktivaci XP a podobne... A tak jsem to doma zkusil. Ve skole sice mame Debian, ale tam se k jeho "administraci" nedostanu. Doma se mi za rok pouzivani vystridaly Mandrake/Mandriva, Ubuntu, Kubuntu, Fedora a SUSE. Musim rict, ze po roce je mi jasne proc Linux nema u bezneho uzivatele, co si system spravuje sam (kazdy domaci uzivatel) zadnou sanci! Reseni dnes uz klasickeho problemu QT vs. GTK mi zabralo nekolik tydnu. Jiste, muze mi byt jedno, ze treba Firefox pouziva uplne jiny kurzor mysi nez celkove KDE. Ale je to otrava, kdyz se kurzor po prejeti do okna FF zmensi a zcerna. A uplne nejhorsi na tom je, ze reseni nebylo ani podle podpory, ani podle dokumentace, ani konfiguraci patricnych .conf souboru ,ale uplne nahodou objevena alchymie! Rikam si, kde jsem to jen slysel, ze se linux pysni tim, ze fungujetak jak ma:o) No nic, zkusime nejaka multimedia, rikam si. Rozchodit zvuk pod ALSA (mam SB live) se mi povedlo pravidelne jen u SUSE, a jednou u mandrivy - podruhe uz ne... A co teprv doinstalace softwaru. Pri pokusu o aktualizaci, nebo instalaci neceho z netu je mi suse oznamen konflikt jakychsi 40 balicku, nebo po me pozadovan nejaky balicek, ktery nikdo nezna, nikdo ho nema, ale velka hromada ho na netu bezvysledne hleda. Stejne jako Registr bych nazval nejhorsim nesmyslem, ktere Windows svetu daly, tak balickovaci system je nejvetsi zrudnost Linuxu-alspon podle me! Na tohle Linux dojede, situace kdy clovek potrebuje nejaky obstarozni balicek k provozu nove aplikace je absurdni!!! No nic, hledam dany balicek, googlim a googlim a jedine co nachazim jsou narky stovek uzivatelu, zeho take nemohou nalezt. A to uz se mi zacina styskat po INSTALL.EXE. Tam totiz take nemusim hledat, kam se mi program nainstaloval. Je usmevne ze jedna verze programu je v /opt, po smazani a instalovani novejsi verze je zase prozmenu v /usr... atd.. proste bordel bordel bordel. V Linuxu clovek objevi problemy ktere z Windows neznal. V situaci, kdy je to tak strasne free ze si kazdy dela svoje distro je v tom peknej zmatek! Treba zminovane balicky jeste jednou. Normalni smrtelnik by ocekaval ze .DEB balicky pujdou instalovat na Debian.like distra a RPM balicky na RPM-distra.... Obvzlaste u RPM je to tragedie. Nejenze musi mit clovek balicek pro svoje distro ale i presne pro svoji verzi, humus. Co dodat? Windows clovek nainstaluje, a pokud neni ignorant tak je muze vesele treba 2 roky pouzivat. Nemusi nic ladit, kompilovat a opravovat. Jen tak co 2 roky reinstal. Linux? V te sve ruznorodosti a obrovskem vyberu je na tom tak, ze kde co nefunguje, je treba doladovat, opravovat. Jiste, nekomu vyhovuje, ze si s Desktopem udela co chce. Ale normalni pracujici clovek rad nainstaluje, pokudmozno co nejjednoduseji a jede! Tohle Linux nesplnuje, proto ho BFU nemaji radi. Proto Windows stale vede. Linux mam rad, ale je s nim vice prace, tak me hned nekamenujte. Jelikoz mam toho dost, pokusim se zacit sam s DEBIANEM. To je podle me jedina jistota v tomhle binci. Ono totiz "VSICHNI BUDEME DELAT VSECHNO A DOHROMADY BUDEME MIT DOST" v praxi moc nefunguje...

mm (neověřeno)
Vase zkusenost je vcelku

Vase zkusenost je vcelku bezna u lidi, vychovanych svetem Windows, kde prumerny domaci uzivatel travi furu casu stahovanim a instalovanim kdejake hlouposti a hranim her. Nerikam, ze nektere vase postrehy nemaji racionalni jadro, ale uvedomte si, ze svet Linuxu je proste jiny. To co je z vaseho pohledu nevyhoda, je bohate vyvazeno jinymi vybornymi vlastnostmi, ktere oceni jiny druh uzivatelu.

Ja kdyz jsem obcas nucen pracovat s Windows, take se nestacim divit tomu, jaky "bo.del" tam vladne. Jde do znacne miry o zvyk.

Kalich (neověřeno)
Omyl..

Ma to jeden hacek, ja nevyrostl na Windows. Pocitac pouivam cca 14 let, a windows cca 3roky. Wokna me moc neovlivnily :o) To je typicka reakce "fanatickeho linuxaka" :o) (bez urazky),.. kritizuju Linux, tak jsem BFU Windowsak.. no to snad ne :o)

mm (neověřeno)
Myslim, ze jste trochu

Myslim, ze jste trochu vedle. Nadavani do fanatiku je typicke prave pro skupinu, kterou jsem mel na mysli. Fanatikem rozhodne nejsem a mnohe veci mne treba konkretne na SUSE v posledni dobe vadi.

Tak na cem jste vyrostl ? Pokud na libovolnem Unixu, asi byste nepsal co pisete. Pokud na Macu, pochybuji, ze by prioritou bylo neustale neco stahovat a instalovat...Amigy a Atari ST jsou starsi zalezitosti nez 14 let, a i tento svet byl zcela jiny nez ten, ktery vam vyhovuje. Stare minipocitace ci mainframy asi do techto debat ani nepatri.

Podotykam, ze ta stale zminovana Windows znam velmi dobre. Nevyhovuji mne.

Takze nezbyva nez poradit - vyhovuje - li vam svet Windows, zustante v nem. Nikdo vas nenuti. Koncim tuto debatu.

KKK (neověřeno)
Ne pane windows mi nevyhovuji...

... V zadnem pripade! Jen jsem napsal reakci na clanek nahore, a pomer uzivatelu mi zcela dava za pravdu. To ze neni Linux moznost pro kazdeho je fakt. Nechapu co se vam na tom nelibi.

Vy Windows zvladnete, stejne jako ja Windows zvladnu, ale BFU linux nezvladne.Tek co si tu namlouvame... Pokud si prectete cely muj prvni prizpevek, napsal jsem, ze me asi nejvice sedi DEBIAN, ale to jste asi prehledl, kdyz jste me nazval "Windowsakem" Lepe nejdrive cist a pak psat, :o)

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Uplny suhlas

Tak neviem ako ja som si vedomi toho ze nie som ziaden guru ale asi po tizdny neuspesnych pokusov a celodeneho dumania mi este stale nejdu multimedia !Tak mi neostalo nic ineho nez znova instalnut Windows XP tj za 3h mam komletne funkny pocitac ktory robi to co chcem !Tymto nevravim ze som to vzdal s linuxom vidim v tom fantaziu ale neviem si predstavit uzivatela ktory je uplne neznaly ani len strukturi Pc ako by si stim poradil.A tiez si myslym ze vedsina asi nema v zaujme badat a pokusovat a toboz uz ani nevia ze na internete existuju dake fora kde by mu poradili.Cize lidom ktory nadavaju na windows radim skuste si linux a budete vdacny ze ho mate !Ono je to pekne ale mi to pripada ako auto s vykonim motorom ktore nema riadenie a brzdy ani sedadla ale vyzera super !Aked uzivatel zavola vyrobcovi ze to nema brzdy tak mu povedia sanozrejme ze ich nema !Ved mi nemozeme vediet ako ich chcete ale je to ulne jednohuche pestudujte si hirauliku a fiziku materilay.A mi vam posleme dake trubky.Ja nepochibujem ze su lidia ktorym to neroby problemi ale ja a asi tych 80% ludi nepatrym knim.Tak si radsej necham derave a zdaleka nie take atraktivne auto ktore predstavuje Windows ale fungujuce aj ked sa kazdu chvilu zadrie ale da sa pouzit tak ako je .Uz naozaj neviem ako mam napysat ze naozaj som sa snazil venoval som tomu tyzden a nic !Tak naozaj viem len potvrdit ze lunux sa nepresadi pokial bude v takomto prevedeni.

mm (neověřeno)
Takovy nesmely dotaz. Vy

Takovy nesmely dotaz. Vy jste za Linux zaplatil, ze se tu dozadujete bezplatne podpory ? Myslite, ze auto byste mel take i se servisem zdarma ? Podpora na techto forech je zalozena na dobrovolnosti a chuti neco pro to udelat sam. Vy nejste ani schopen si precist uz nekolikrat zverejnene polopaticke navody. Instalace multimedii je zalozena na jednoduche deinstalaci osekanych programu a knihoven z distribuce, nastaveni repozitaru, a pak vyberu toho co chcete z nabidky - vse ostatni pak probehne automaticky.

Kdyz nejste schopen ziskat informace na forech, zakupte si komercni Linux: SLES, Linspire nebo aspon SUSE v krabici. Anebo zustante u Windows, kdyz jste na ne zvykly a nejste schopen se od zvyku oprostit. Prudit na forech vam nepomuze a spoustu lidi to jenom otravi.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Linux

Neviam ako zaplatil kupil som krabicovu verziu.A uz nie prvu !Mi toho mam aj jednu fedoru ta bola lacnejsia.A knopix ten som dostal k notebooku.Cize neviem ci som si zaplatil ale vzladom ktomu mitu ze linux je zdarma ma to uz stalo dost.

koty
Offline
Joined: 19.04.2005
Body: 0
Zase jeden, co si myslí,

Zase jeden, co si myslí, že free je zdarma :-).

Když máš krabici, proč se vlastně neobrátíš na placenou podporu a nepoužíváš svou tištěnou příručku?

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Odborna pomoc

Po e-maile na odbornu pomoc mi prisla zruba taka odpoved ako z tohto fora mam si nainstalovat to a tamto.Co som uz skusal aspon 100x !Ale stale mo volaco chiba !Raz sa mu jepaci verzia zaz zas nema daki podporny soft atd.Ano je to strasny masochizmis nem me pre cloveka ako ja som rad ak mi ide PC a nechcem zabit vedsinu casu s pokusmi co ako sa da urobit abi islo !

Neznámý (neověřeno)
Richie je neuvěřitelný!

ˇClověk, který neumí psát, sotva může dělat s počítačem. Pokud umíte číst tak, jak píšete, vůbec se nedivím, že Vám psané návody nefungují. Promiˇnte, ale mě uráží arogantní domáhání se pomoci od člověka, kterému ti, od kterých chce pomoci nestojí ani za to, aby k nim hovořil jako člověk.

K funkčnosti - SUSE defaultně přehraje některé zvuky a některé ne. Stejně tak Windows (tuším třeba s .ogg mají samy o sobě dost problémy). Proč některé kodeky v SUSE nejsou tu bylo několikrát psáno a má to racionální a jasné jádro. To, že se tam dají během pár minut doklikat je také fakt. Pokud ten text nejste schopen pochopit, nebo máte obdobné problémy se čtením, jako se psaním, je to Váš problém a žádná linuxový support Vám nepomůže.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
No tak

Neviem ako ale hocako si to tu citam nikoho som neurazal skor mna sa tu snazi viac ludi zniest zo sveta !Tak este raz k pravopyso ak ty budes pysat tak madarsky ako ja slovensky tak budes mat pravo ma sudit ale pokial nie tak si myslym ze namas na to moralne pravo.Otazne je ci vies citat alebo ciotas len selektivne to co chses!Elege kezdek kiakadni ijen emberektol mind te !!!!!Tak aj ti prelozim aby si nepovedal ze som aj nevichovany uz ma zacinaju vitacat ludia ako ty !Ktory nemaju co povedat len mi nadavaju.

Neznámý (neověřeno)
-richie - můžete zcela

-richie - můžete zcela konkrétně popsat jaký máte problém (distro, mašinu, co konkrétně to dělá či nedělá, hlášky, logy)?? Zjevně ne, protože byste to už dávno udělal. Ergo problém buˇd neexistuje, nebo Vám o něj vůbec nejde. Lidi tu napadáte a urážíte dost - spousta těch lidí, co je tu pro linuxovou komunitu zdarma pracuje, nebo se snaží pomáhat a do toho ty Vaše žvásty o tom, jak to dělají špatně, protože to nevypadá a nefunguje stejně jako Windows. Ono tak nebude nikdy, protože prostě Linux nevznikl jako kopie Windows (naštěstí).

K psaní - pokud jse Maˇdar, tak jednak omlouvám, druhak jste to mohl napsat a za třetí třeba na suselinux.hu můžete komunikovat ve své mateřštině. Ubude toho, že Vaše věty občas postrádají smysl, nebo možná mají jiný, než jste myslel. Každopádně trvám na tom, že člověk, který udělá snad největší thread na tomto webu a nenapíše tam, co konkrétně mu nejde, ve skutečnosti nechce vůbec nic řešit a z pozice zhrzeného windousáře si alespoˇn vylévá nějaký problém na lidech, kteří problém nemají.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Hmm

E este ktomu zvuku ja neviem ako vi ale alebo v ktorej dobe zijete ja si myslym ze pocitac sa dnes uz bere ako multimedialne centrum domacnosti !Cize asi je zas chyba vo mne ked hcem aby sluzil na to na co je urceny to je naozaj zaujimavi postoj !Svak prave kvoly takimto postojom to tak aj vyzera v dnesnom svete.Znie to ako kupit si telefon volot sa snim sice neda ale klice sa snim zabijaju perfekne proste parada.Ale urcite sa snim da aj volat len si musite spravit taku malickostr ako prerobit DA alebo duplex popripade koncovi stupen vsak je to apsulutne banalne ani neviem ako to dakto nemoze vediet !Zruba taketo su reakcia starich gurov.

KKK (neověřeno)
Ne pane windows mi nevyhovuji...

... V zadnem pripade! Jen jsem napsal reakci na clanek nahore, a pomer uzivatelu mi zcela dava za pravdu. To ze neni Linux moznost pro kazdeho je fakt. Nechapu co se vam na tom nelibi.

Vy Windows zvladnete, stejne jako ja Windows zvladnu, ale BFU linux nezvladne.Tek co si tu namlouvame... Pokud si prectete cely muj prvni prizpevek, napsal jsem, ze me asi nejvice sedi DEBIAN, ale to jste asi prehledl, kdyz jste me nazval "Windowsakem" Lepe nejdrive cist a pak psat, :o)

radim (neověřeno)
amiga

já vyrůstal na Amize, to byl počítač, sice jsem tam měl taky občas problémy s doinstalováním nějaké knihovny, ale jinak musím uznat, že to byl, a myslím si že dodnes je, bezkonkurenční počítač a bezkonkurenční OS. Nabootovat z diskety za pár sekund operační systém, který uměl všechno, co potřebuji - to byla paráda. Dnešní monstra, ať už win nebo linux, které zabírají neskutečné množství megabajtů se s tímle kilobajtovým OS nemůžou rovnat :-) hudba v tom jela, video a hry taky :-)

Neznámý (neověřeno)
Největší problém Linuxu

jsou chytráci, co nehodlají přispět ani kačkou na jeho vývoj (koupit si ho), nenapíší ani řádek kodu, aby ho vylepšili, ale nejlépe vědí, co dělají lidé kolem Linuxu špatně. Víte, dělám v Linuxu 3-4 roky, mám ho na dvou serverech, 5ti noteboocích a cca 15 počítačích a s problémy jako Vy jsem se prakticky nesetkal. Příkazovou řádku skoro nepoužívám...

KKK (neověřeno)
No vidíte...

.. a já zase příkazovou řádku nejradsi... Podle me nejefektivnejsi nastroj! Co se tyce tech problemu, prave to se mi nelibi. Na kazdem stroji se to chova jinak. Znam lidi, kteri tyto problemy neznaji a znam lidi, ktere to otravuje porad, prestoze se Linuxem zivi. A co se tyce penez, nekolik Linuxovych produktu jsem si domu zakoupil, vcetne Literatury!

matt2ss (neověřeno)
PRAVDA!!

Tak to mas teda pravdu kamo, ten balickovaci system je len JEDEN VELKY BORDEL, ktory ma od linuxu odpudzuje, aj ked som to zatial vydrzal.

Laco (neověřeno)
flame jak remen :-)

flame jak remen :-)

KKK, Kalich (neověřeno)
Uz je mi to jasne...

Uz je mi to jasne... Opet nam tu vyrostl tradicni flame, bez pochopni ani jedne strany.... Je treba si uvedomit, ze jsou lide, kteri nechteji neco opravovat, kteri nechteji ne zrovna nejjednoduseji neco doinstalovavat, aby si mohli prehrat hudbu.... bla bla bla... jsou lide, a tech je zduraznuji vetsina, co jsou radi, ze parkrat kliknou, a ono to jede. Je to o naporste netoleranci. Kdyz prijde nekdo a rekne svuj nazor po tydenim zkouseni, hned se mu sesype na hlavu spousta vycitek, co sem leze, proc se vyjadruje a at si necha Windows. Ale panove, ruku na srdce, kdo z vas ovlada opravu auta, architekturu, jadernou fyziku... :o) Administrace jakehokoli OS je jen jedna z milionu moznych znalosti a schopnosti a je pochopitelne, ze je umi malo z nas. profesional opravujici auta treba neumi administraci OS, no a co??? Hned je LAMA, BFU a blbec co si neprecetl manual. Neurazejte nekoho, kdo pracuje v jinem oboru a PC ma jako volnocasovou vec. Je proto rad, ze ma Windows, ktere vse udelaji za nej! Windows, alespon od 2000 jsou velmi dobry OS, spatny je jen Microsoft. Ale to sem netahejme. Kazdy muze projevit svuj nazor, i kriticky. A ze je GNU/Linux stale uzivatelsky o dost narocnejsi vime my vsichni.......

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Podakovanie

Dakujem konecne dakto kto pochopil o com rozpravam.Ono ja som rad ak si zapnem PC a robi to co chcem.Ono sa to pyse ludom co denno dene robia stim a mozno aj ztoho ziju.A uprimne naozaj sa snazim a postupoval som krok po kroku podla navodu !Len raz mu chyba to inokedy zas ono a nemam ani ponatia co chce po mne daky lame stexx atd...Ono to napise ze pre svoj beh potrebuje dalsiu vec ta zas napise ze tiez potrebuje dalsiu az som nadobudol ten dojem ze sa to ani neskoci a vobec som stratil prehlad.Ja si myslym ze nie som az tak narocny ked hcem po pc hhudbu filmi a vediet kopyrovat DVD alebo CD.Vsak ja nechcem vyvijat aplikacie pre NASA alebo Pentagom ja ho chcem lem pouzivat lebo na to aby som ho mal za pysaci troj je to bost draha hracka.

KKK (neověřeno)
To je prave ten problem...

Ja osobne taky povazuju system balicku a zavislosti za zrudnost a to nejhorsi z Linuxu. Obcas clovek resi absurdni retezec zavislostí, a nacpe do systemu buhvijakou hromadu nesmyslu, aby se mu rozjelo to co potrebuje. Prestoze pouzivam oba OS (Win, GNU/Linux) install.exe mi prijd daleko propracovanejsi a jednodussi. A hlavne netreba googlovat a hledat, ktere dalsi "install.exe" musi clovek vubec najit a stahnout, aby mu ten prvni "install.exe" fungoval... proste bordel :o)

Laco (neověřeno)
hmm

Nieco na tom bude. Asi preto sa linux tak pomaly presadza na ukor Windows. Hlavnym problemom budu zavislosti a nie ovladace, kodeky alebo ine veci.

Neznámý (neověřeno)
Jo, zvlast kdyz cloveku ve

Jo, zvlast kdyz cloveku ve Windows chybi nejaka knihovnicka, to je pak googlovani...

Ale ted vazne. Zavislosti balicku nejsou med, ale kdyz clovek nema vazne problemy s mistem na disku nebo neni zarputily vyznavac minimalistickeho systemu, tak je to banalitka. Vlastne by me zajimalo, jak byste to resil vy? Zadne zavislosti nebo snad balit knihovny k programum a vytvaret silena monstra?

KKK (neověřeno)
No to je jednoduche.

Tohle mají myslím Windows dořešené pěkně. Do tohohle problému až tak moc nevidím, ale programy do Win používají původní Win knihovny. Pokud mají něco extra, mají to přibaléné přímo do instalátoru. Řešit problém: "jen abych proboha náhodou neměl nějakou knihovnu na disku 10x" tím, že udělám takovéhle závislosti mi vzhledem k velikosti knihoven přijde úsměvné až trapné! Technicky přece není problém udělat instalátor do Linuxu s tím, že má vše potřebné v sobě. To by ovšem musela existovat alespoň nějaká standardizace, teď je to jiný pes-jiná ves a tak to vypadá jak to vypadá... Mimochodem, nevím jak vy, ale já jsem za X let neřešil chybějící knihownu ve windows ani jednou, a vzhledem k rozšířenosti Win, pochybuju, že když se takový exotický případ vyskytne, že ji nelza nalézt na netu...

radim (neověřeno)
instalátor

tady v tom je docela problém a je to dáno tím, že je linux opensource, takže každý si vlastně může udělat ten svůj instalátor. Proto jich je pak spousta a žádny není standardem. Linuxové komunitě tohle spíše vyhovuje a má přehled o tom, co se v počítači děje. Takové setup.exe sice pěkně funguje, ale jinak nemáte žádný přehled. A když pak dáte uninstall.exe, tak vám v počítači stejně spousta věcí zůstane, nemluvě o registrech. Já osobně bych to viděl na nějaký instalátor ISO standardu, něco ve stylu .exe a s tím by souběžně existovaly další linux instalátory, jako YaST, APT, ZEN a podobně. Ti, co by chtěli používat jednoduchou cestu .exe, by měli tuhle možnost a ti, oc se rádi hrabou ve svém OS, by si používali dále své balíčky.

koty
Offline
Joined: 19.04.2005
Body: 0
Je fajn, že jste se u

Je fajn, že jste se u Windows ještě nesetkal s honem na nějakou zatracenou knihovnu. Ono je fakt, že k tomu zase tak často nedochází, ale když se zadaří, tak si to vážně užijete. Já to za celou svůj počítačový život řešila asi dvakrát a knihovna vždycky na netu byla, stejně jako jsou tam balíčky s potřebnou knihovnou pro Linux :-)...

S tím instalátorem to problém není, problém je, že Linux má jinou architekturu než Windows. V Linuxu ve skutečnosti nic jako "systémová knihovna", která tam prostě na sichr bude, není. Vždycky se mění alespoň verze knihoven, někdy je nahradí úplně nové jiného jména atd... Jasně, že jsou knihovny, které tam vždycky budou (třeba naše milované glibc), ale co když zrovna té verze, se kterou daný program nepracuje?

Abyste se takové situaci vyvaroval, můžete všechny potřebné knihovny slinkovat staticky a hezky je přibalit. Takže byste začal s glibc, pak nějakou další hezkou grafickou knihovničku atd... A to už pak nejsou směšné byty, ale mnohem větší čísla.

Výsledkem je, že ta kontrola vůbec není směšná až trapná. Ušetříte tím místo v instalačním balíčku, místo na disku a také, pokud stahujete, čas nutný pro stahování. Je to daň za to, že máte maximálně modulární systém, se kterým si můžete dělat co chcete.

Neznámý (neověřeno)
To Kalich a richie

No vidíte, já napoak považuji za drzost, když někdo vleze na web o Linuxu, začne zcela nekonkrétně urážet lidi, co na něm dělají, aniž by byl schopen napsat, co konkrétně mu vadí (nic ve zlém, ale pologramotný richie ani dosud nenapsal, JAKOU distribuci používá - i z toho je zřejmé, že mu o žádnou radu vůbec nejde a chce jen vyvolávat stupidní flame) a jediné, co je schopen napsat je, že ho štve že se to ovládá jinak než vindous a že mu nikdo nechce krok po kroku radit v každém jeho problému (který ovšem nepopíše). Když jsou uvedeny zcela konkrétní odkazy na jeho možné problémy (což každý může najít sám), místo aby poděkoval za cizí snahu a čas, dál prská, že mu nikdo neradí krok za krokem. Proboha, jak by to vypadalo, kdyby pro každého richieho muselo deset lidí psát návody krok po kroku. Já ani nechápu o co mu jde - když jsou Windows tak skvělé, tak proč u nich nezůstane? No a pokud je takový škrt, že není ochoten si zaplatit za Linux s podporou, tak aˇt se nečílí, že se z jeho blíže nespecifikovaných problémů nehodlá půlka linuxové komunity zbláznit a dvacet hodin denně řešit to, co může najít sám. Osobně si myslím, že by si richie měl nejdříve doplnit znalostí nižšího stupně základní školy a pak se pustit do očítačů. Já prostě jeho textům místy opravdu nerozumím. Osobně si myslím, že tento thread je mnoho povyku o rdu do vody.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
No tak

Mozno som polo gramotny ale nie som zaslepeny ze nevidim dalej od nosa ak by si si precital celu diskusiu asi bi si dosiel aj ktomu ze som napysal co mi nejde !Ale samozrejme najlepsia ochrana je utok ved ako moze volakto nechapat taku jednoduchu vex ako linux !?Ved taky lidia ako ty si zneho spravia haracku len pre sebe a z dobrej mislienky ludi sa stane hra pre zasvetencou.Dako vam asi nejde do hlavi ze existuju aj uzivatelia ktory sa nechcu sprtat v systema a pokusovat viac dini aby mu to co islo su to obycajny ludia ako ja a caa 80% percent ludi ktory pouzivaju PC .Som rad ze mi ide viem snim robit to na com som ho potreboval.

Neznámý (neověřeno)
Richie - úplně mimo...

za prvé jaká obrana?? Proč se mám jako bránit Vašem blábolům??Už roky používám naprosto spokojeně Linux a opravdu se nemusím bránit hloupým útokům nějakého nedouka. Rozhodně ho nemám na nějaké řešení a složité nastavování. Přesně NAOPAK. Mám ho proto, protože je snadný, ovladatelný, bezpečný a průhledný. Nepoužívám ho kvůli penězům, ale pro svojí lenost a pohodlnost

Tento thread jsem přečetl celý. NIKDE tam není napsán konkrétní popis Vašeho problému. Dosud jste ani nenapsal používané distro, což je zcela elementární informace, pokud byste chtěl COKOLIV řešit. Když Vám zde bylo uvedeno proč je to tak, jak to je, a JAK se to dá snadno vyřešit, vůbec jste to nevzal. Umíte si představit, že byste napsal na nějaké forum Windows: "Ti Wyndousi sou ůplně na nyc, nefungue mi Tu výcenásobné přyhlášení a nemůžu najít konfiguraký. Vůbec mi nechcete poradyt a řešyt múj problém, takhe ty vyri a červi budete mýt pořad, protože vas pak hekřy nemají rádi, protože je urážíte a neporadíte mi". ..asi nic moc, že?

K Vašemu textu - já Linux nechápu (stejně jako windows), já ho jenom spokojeně používám. Obávám se, že s Linuxem nic neudělám, nejsem programátor, jsem uživatel. A uživatel není povinnen snášet útoky jakéhosi pologramotného individua. Já Vás také nenapadám, že mi nechcete dát nějaké peníze, nebo pro mě chvíli zadarmo pracovat. Na tomto (a jiných) webu máte dost dobré návody, stačí je číst a pokud narazíte na něco, čemu nerozumíte, tak se na to konkrétní (pokud možno srozumitelně) slušně (!!) zeptat a ne místo toho, abych si něco přečetl začít urážet a napadat práci lidí, jimž byste měl spíše poděkovat.

richie9
Offline
Joined: 17.05.2006
Body: 0
Tak toto uz bolo lepsie

Cize pouzivam 10.0 nejdu mi multimadia DVD ani mp3 o 3D akceleracii uz ani nehovoriac.K mojej gramotnosti som sa uz vyjadril.A tez si myslim ze nie som na tom tak zle s pocitacovou gramotnostou.Linux by som rad pouzival lebo vnom vydim fantaziu aj by som prispel kjeho vivoju ale vobec nie je lahke dostat sa do komuniti linuxakov.Na windowsackej platforme nemam problemi len je to ulne ine.Ak vam vsetko ide tak to musi bit super len moja smola je asi to ze z linuxu mam zatial len nadavky a problemi a velke slkamanie kedze suse som si tiez vibral podla for kde ho chvalii a u nma to nejde :-(.Neviam ako by ste sa tvarilili ak by ste sa zacaly zoberat jenocipakmi a tiez by vas kazdy posielal do .... .Tak mozno neviem ako rozchodit v linuxe mp3 alebo video ale viem ako sa opravuju mobilne telefoni a tiez viem napisat programi na procesori ATMEL vratane ATTINI .Mozno som pre vas blbec ale dovolim si tvrdit ze je to otazka pohladu !

Neznámý (neověřeno)
Nejste trochu vztahovačný?

Nikde jsem nanapsal, že jste blbec. Spíše Vy jste sem vtrhl, jako Windowsí guru, co ubožákům požívajícím ten zaostalý systém šel zjevit, jak jsou mimo a ubozí. Navíc dost blbými argumenty. Mimochodem mě Linux také neživý, nepojí mě k němu nějaká ideologie, prostě jsem jen časem zjistil, že na řadu věcí jsem starý a líný a že Linux je skvělý systém pro lenochy.

Jinak to, co jste napsal teˇd, jste měl napsat jako první a ne psát soudy o tom, jak je lin špatný, protože Vám to nejde.

Takže - kterým konkrétním návodem jste se řídil a na čem Vám to chcíplo?

Předpokládám, že jste si v YaSTu přidal do instalačních zdrojů Packmana, ve Správci program si chtěl stáhnut kodeky a další a měl jste smůlu, někde jste kiksnul? Napište kde a s jakou háškou. Omlouvám se, že Vám odpovím asi až zítra, po náročném víkendu jdu brzo spát.

Jinak snad není nic tak neobvyklého, že když jdu na cizojazyčný web napsat, odkud jsem a že tu řeč (či její gramatku) neovládám na 100%, obvzláště když jí ovládáte natolik dobře, že většina lidí místo cizince soudí na domácího s problémy se vzděláním (to berte jako kompliment, Vaše řeč je skutečně vzbuzuje dojem, že byste mohl domorodec :-))

Aktivní uživatelé

UživatelBody
Aidamos2299
VojTEKK2268
Ilfirin1343
jiri.vetvicka1127
ra100620
diamonds-notebook366
djs_core288
xhc267
JirkaZ266
fipa211

Hackweek živě

Hackweek