tejden bez windows

No jo, už je to tejden co sem je ustřih, tejden života v *nuxovejch distrech,
já, starej blbec, co používal příkazovej řádek naposledy v MS DOSu 6.22 jsem se rozhod odeslat svý XPéčka do softwérovýho nebe. Jako správná lama, která nepotřebuje číst před tím než něco odkliká.

Začal sem "Ubuntu" (ve všech grafickejch variantách) a zjistil, že je to možná fajn distro pro "značkovej komp", ale nikoli pro postavenou sbírku šrotovýho železa (2x starý CRTéčko, grafika nVidia a ATI atd.). Uzpůsobit ovladače, dual monitor, tvkartu se stalo průvodním jevem asi pěti po sobě jdoucích instalací, pak sem už "nebuntoval" a trochu začal číst o tom co a jak, co GNOME/KDE, co jaký distro vlastně začátečníkům nabízí.

Na řadu přišla "Mandriva". Docela mi překvapila snadnost toho doplácat se výsledku co už vypadal jako funkční stroj. Pomocí balíčků z doporučených repozitářů jsem dokonce umístil i většinu oblíbenýho softu, všecko vypadalo jak mělo. To mi dodalo odvahy a řek sem si, no, mám se kam vracet, a "Mandrivu" sem vyměnil za "openSUSE".
Jestli se mi zdál v Madrivě linux přívětivější, pak "openSUSE" předčilo mý očekávání. Samozřejmě narážím na problémy, snažím se číst (zabírá to fakt několik hodin denně, a stejně v tom mám trochu zmatek, protože novejch informací je moc), občas se pokouším i použít konzoli (s víceméně 50ti procentní úspěšností), prostě nestýská se mi po Microsoftu. Jen, ještě ho budu potřebovat, né snad proto že by byl nenahraditelnej, ale protože jsem nečet víc než sem ho pohřbil, taky možná proto že výstupy některých m$ aplikací musím konvertovat pro použití pod linuxem a taky proto že naučit se používat některý *nuxový alternativní aplikace vyžaduje trochu času.
Je mi třiapadesát, nejsem počítačovej mág, jen obyčejnej uživatel, co ztratil svýho učitele.

Proto jsem tady, na fóru, proto se na vás občas s něčím obrátím, mějte prosím se mnou trpělivost, chci dostát slibu kterej sem dal svýmu synovi http://white.czweb.org/, když ještě komunikoval,
bez windows vydržím.

jarda (tulák)

Autor: tulák

Komentáře

Aidamos odpověděl -

Já sám jsem Windows-free přibližně dva roky a neměnil bych. Windows domů nechci ani zadarmo. Chvilku sice trvalo, než jsem si našel ty správné programy, ale našel jsem je a jsem celkem spokojen. Do úplné spokojensti chybí málo. Např. "akce" v GIMPu. GIMP to byla kapitola sama pro sebe. Než jsem se v něm naučil stejně dobře jako ve Photoshopu, tak jsem se málem vzteknul, ale překousnul jsem to, zvyknul jsem si na jiné postupy, a jinak jsem si na věci, co nejsou implementovány přímo v GIMPu, našel patřičné použitelné pluginy.
Na Linuxu si cením bezpečnosti a stability (i když s novým KDE 4 ta kdysi neochvějná stabilita dost klesla, ale naštěstí už to zase jde nahoru).
Na závěr si dovolím jednu radu. Sám jsem si tím prošel a hlavně zezačátku se dost trápil. Nechtějte po Linuxu, aby to v něm fungovalo jako ve Windows. To je cesta proti proudu. Základní principy fungování a ovládání operačního systému jsou stejné (velmi podobné), ale každý systém má jinou filosofii a tak k němu i přistupujte.

http://audiolinux.czweb.org

tulák odpověděl -

za pomyslnou podporu, každá lama je za ní asi vděčná a spokojeně si mne kopýtka,
na tvoje stránky jsem už během putování po susewebech narazil (nezlob se za tykání, myslím že je na netu běžnou a dobrou formou komunikace, kterou jsem se naučil brát i mimo virtuální svět),
PS/GIMP mi tvoje psaní mluví z duše, vzteknul jsem se už několikrát, asi ještě mnohokrát vzteknu, ale když práci v nějakým programu zvládaj jiný nevidím důvod proč zrovna já bych neměl, není to moc dlouho kdy jsem nevěděl nic o html, php aj. a přesto si dnes troufám na tvorbu webu, i když na bázi nějakýho toho již ověřenýho systému kterej se pokouším přizpůsobit svejm představám, no a snad toho dosáhnu někdy i u OS který takové změny umožňuje
jasně, zatím jsem na začátku, blbnu no, chci aby se mi systém líbil, hraju si s grafickejma prvkama, a hlavně hledám aplikace, a potom, ta filozofie
myslím že základní filozofie linuxu spočívá v síle komunity, pomoci a vstřícnosti, to všecko učí lidi nespoléhat na systém ale na "přátele" někde na druhým konci komunikačního kanálu, tak jsem to pochopil já

jarda (tulák)

http://poetickej.net
http://poetickej.pilsfree.net

man_100 odpověděl -

S radostí kvituji, že jste poslechl doporučení a přemístil svůj příspěvek z fóra "Flame" zde, do blogu.
Je třeba udělat něco pro odlehčení zde přítomné "těžce odborné" atmosféry. Snad se někteří místní gurouvé chytnou za nos a začnou radit, místo vypouštět jedovatou slinu na začátečníky...
Ale stejně mohu závidět vaše růžové brýle, když vidíte výhodu "v síle komunity".
Já už jsme ve věku, kdy se špatně vyrovnávám s jistou arogancí, která právě v linuxové komunitě vládne.

Přidávám citát, který se na mě výtečně hodí:

"Seš prostě na počítače už starej. To není vo sw apdejtru. Ty seš obsolete. Tebe už ten apdejter nechce apdejtovat, protože by to k ničemu nebylo. Dneska de fšude jen vo mladý. Seš aut. Di do parku, sedni na lafku a syp a syp a syp...

Autor: WoooW IP: 78.102.111.xxx Datum: 18.03.2009 02:11, web Neviditelný pes"

Vyskytnou-li se u Vás po přečtení mého příspěvku nežádoucí příznaky (na př. třes rukou, žaludeční nevolnost, nespavost) ihned opusťte tento web!

man_100 odpověděl -

Jsem rád, že takto "ve tří" (mm, tulák, man_100) se snažíme o to, aby tento web neusnul. Aby nás nakonec admin nevykázal, že si z toho děláme soukromou debatu...

Nevím, zda má význam trumfovat se, kdo je z nás starší. Ke své škodě já skončil s aktivním programováním (ještě ve strojovém kódu Zilog a Intel) v době CP/M na 8-mi bitových počítačích - 16-ti bitové už mi unikly a od té doby jsem se stal jen "uživatelem". Proto mě poněkud zaskočil Linux s vynuceným návratem k příkazové řádce v terminálu.
Překvapila mě i linuxová komunita, kde osoby znalé nejsou příliš ochotné dělit se o své poznatky se začátečníky. Nakonec to je patrné i z mých dvou (doufám i posledních příspěvků do blogu).

Vyskytnou-li se u Vás po přečtení mého příspěvku nežádoucí příznaky (na př. třes rukou, žaludeční nevolnost, nespavost) ihned opusťte tento web!

tulák odpověděl -

pokud je tady něco s označením "můj blog" a téma je nezávadné nevidím důvod zásahu admina na obyčejnou, meze slušnosti nepřekračující diskuzi
stářím se neoháním, ale působím asi jinak než před půl stoletím, to musím připustit
vidíš, ty jsi se skutečným programováním skončil kdysi v počítačovým pravěku, já vlastně ani nezačal, myslím že linux se nevrací k př. řádce, začlo to asi tím že systém byl pro ty, co už "znají", dnes se situace mění, spousta toho se dá obstarat "one click"em a to je ku prospěchu jednotlivých dister, pořád zde budou ty "pro znalé", ale budou přibývat ty uživatelsky přívětivé
no a k tý komunitě, zatím nevím, za člena linuxový komunity se nepovažuju, nic neumím, i když taková ta obyčejná radost, že mi jede VLC, MPlayer, skype, že mám KDE 4.2.2, že se dostanu na weby, že si umím nastavit asociace souborů s příslušnými programy aj., taková ta radost že se k tý komunitě, sice hodně pomaličku, ale blížím, je fajn pocit
(a jestli budu instalovat systém 20x, budiž, ale vím že pokaždý budu o nějakou tu zkušenost, jak to nezvorat, bohatší)

tulák odpověděl -

ne, myslím že nemám brejle žádnýho zabarvení a arogance nevládne v "linuxový komunitě" vládne tak nějak celým spektrem společnosti všude tam kde jí vládnout nechaj
to víš, (i tobě budu tykat, sem tak zvyklej) sme starý no, co s tím naděláš. Já vim i když si natáhnu pruhovaný kalhoty a půjdu si zabrejkovat nebo zablbnout na dobrej rockovej koncert (a že občas vyrazím, jak se na prošedivělýho hipíka sluší) mladýho kloučka to ze mě neudělá. Sme starý no, učí se nám hůř, a kdo jinej by to měl poznat než ty mladý (taky sme mívali ve všem hned jasno, dobře si na tu dobu pamatuju)
Víš co je podstatný, (arogance nearogance) cejtim se svobodnej

tulák odpověděl -

úsměv, jasně moje žvásty proti tvým pravdám
myslím že nežiju tvůj život, a asi ani ty ten můj, že jo, přesto ti přeju tvůj pocit svobody, snad ho i chápu, jen ty ses prostě nesnažil pochopit ten můj, ale co na tom záleží

Faramir odpověděl -

Používal jsem linux několik let z toho jeden rok jako jediný OS. Teď po nějaké době jsem se k němu vrátil kvůli druhému notebooku (malý, lehký, na cesty a jednoduché věci) a zjišťuji, že trávím víc času řešením problémů než samotnou prací. Na hlavním počítači mám Windows Vista, které mi běží momentálně cca půl roku (počítač byl kupovaný loni v září) a na ten malý notebook je nejspíš nasadím taky (resp. spíš počkám na Seven), protože radši dám pár korun za kvalitní bezproblémový OS než mít OS zdarma a neustále řešit problémy.
A co se týče té svobody, tak svobodný se cítím ve Windows, protože můžu používat cokoliv, HW, SW a všechno to okamžitě funguje, což v linuxu naneštěstí neplatí.

Luke7 odpověděl -

Je opravdu zajímavý kolik lidí má potřebu chodit na opensuse.cz opěvovat tu windows :-)

Luke7 odpověděl -

Také je mi vás líto, také léta poslouchám blábolení o konci linuxu a skvělých windows, stačí jen malinko něco zadat do googlu :-) a budete se divit... Je mi jedno co kdo používá a přesto NELEZU na forum windows, abych tam psal bláboly jako píšete vy sem.
Nedávno jsem se ptal, zda mi po zakoupení windows vista bude fungovat program co jsem dostal v .bin nebo .sh atd...a můžete hádat, jakou svobodu sem dostal.
Potřebuji pracovat ... a já když mi někdo pošle něco v calcu tak to otevřu, stejně tak když to bude v .xls - stejně tak může vytvořit .odt i .doc, sakra to je hrozné, jak se nemůžu trapně vymlouvat, že to neotevřu.
Přeji vám hodně zdaru a zábavy v zaměstání kde se kolegové posílají do prdele.

tulák odpověděl -

napsal jsem jen pocit, snahu splnit něco k čemu se mi můj syn když ještě žil, snažil dovést jako IT, jako správce linuxovejch serverů v nemocnici Louny, moje svoboda, ač se ti bude zdát nepochopitelná, asi zbytečně komplikovaná a hloupá, přesto je má, to že sem napsal někam, odkud čekám od lidí pomoc, stejně tak jak jsem jí čekal od Kuby, protože než samotnýmu, tak ve dvou(či více) se to nejen líp táhne ale i líp učí a já se to naučit chci
takže reagovat nemusíš, myslím že nemáš proč

tulák odpověděl -

asi spíš po jiným datovým toku, tady bych zdržoval, maximálně publikoval to to se podařilo

JirkaZ odpověděl -

popisujete tu pouze důvody, proč se nemůžete zařadit. Jenže svoboda je právě o nezařazení se, víte? Nakonec klidně pokračujte ve stádu, nikdo vás k ničemu nenutí. Jen si odpusťte ty výlevy, působí to trapně. Jako ovce, která je najednou mimo stádo a bečí...vůbec neví a pořád bečí....jen proto, že okolo sebe nemá ostatní ovce.

man_100 odpověděl -

Podle statistik (lze jim věřit?) na př. zde: http://www.scinet.cz/microsoft-ztraci-uzivatele-windows-jsou-na-historic...
je u nás celkem 1% uživatelů, kteří na počítači používají Linux. Zbytek je (podle JirkaZ) jen pouhé "stádo". Výborné hodnocení!

--
Vyskytnou-li se u Vás po přečtení mého příspěvku nežádoucí příznaky (na př. třes rukou, žaludeční nevolnost, nespavost) ihned opusťte tento web!

man_100 odpověděl -

Pro běžné dokumenty, které neobsahují zvláštní finesy, lze OpenOffice nastavit tak, aby ukládal výslednou práci ve formátu MS Office. Proto nevidím důvod ke stížnostem...

--
Vyskytnou-li se u Vás po přečtení mého příspěvku nežádoucí příznaky (na př. třes rukou, žaludeční nevolnost, nespavost) ihned opusťte tento web!

Faramir odpověděl -

Tu potřebu mám proto, že na druhém notebooku mám linux a to právě opensuse 11.1 (po totálním znechucení mandrivou, která prostě nefungovala, to se suse musí nechat, že to, co potřebuji dělá, byť to trvalo celkem dlouho).
Jde o to, že mám ještě jeden malý cestovní notebook na pár věcí (internet, emaily, občas dokumenty, přehrávání hudby a videa) a říkal jsem si, že je zbytečné na tohle platit Windows, že tyto jednoduché věci linux zvládne taky (a na opravdovou práci mám Vistu na druhém počítači). Jeden známý mi doporučil mandrivu, že je nejvíce podobná Windows, což sice je, ale nefungovalo mi tam prakticky nic a to ani po přidání repozitářů a instalaci potřených věcí (např. hudbu mám ve WMA, převážně lossless a měnit to nehodlám, takže linux musí umět přehrát WMA, data mám na sdíleném disku ve Vistě, takže linux se tam musí umět připojit a musí respektovat diakritiku). Jak říkám, mandriva zklamala, zkusil jsem tedy opensuse a to zaplaťbůh funguje, jediné co mi zde chybí je hudební přehrávač s dobrou knihovnou, který načte všechny tagy ze souborů (Amarok mi nenačítá číslování skladeb, takže je nepoužitelný). Víte-li o nějakém přehrávači ala WMP11 pro linux, budu vděčný za radu.
PS: nesnažím se tímto vyvolat nějaký flame, je mi upřímně jedno, co kdo používá, já jsem linux nasadil čistě z ekonomických důvodů (a díky suse za to, že jsem nakonec Windows nekoupil, kdybych měl soudit jen podle mandrivy, už bych tam měl Windows :-) ). A na tyto stránky chodím proto, že mám na počítači tuto distribuci a chci aby to dělalo to, co chci a potřebuji, takže snad se zadaří.

giftman odpověděl -

Na hlupaky narazite vsude (rikam jim dusevni nahaci :-))) a vezte, ze nemate povinnost na urazky reagovat, natoz si je pripooustet, Ten, jak uvadite, kdo vam takto pise, verte, ze je silne zamindrakovany a spise by si zaslouzil projev litosti nad tak zalostnym stavem sveho bolaveho "JA"! Ani netusi, kolik toho takto na sebe "vyblil".
giftman

Kaderas odpověděl -

Tak teď už jenom vydržet ;) Já to kdysi zkoušel taky, ale windows je pro mě zatím povinností. Dnes mi však přetekl pohár trpělivosti; nainstaloval jsem si service pack1 na Vistu a systém už nenaběhl :-(

BTW: svého čtyřiapadesátiletého otce a svou padesátiletou maminku jsem na openSUSE pracovat naučil. Nejsou to žádní programátoři, stačili jim základní znalosti openofficu a firefoxu, ale i tak to považuji za úspěch :-)V mém případě je GIMP (byť gimpshop) velkou nepochopitelnou a jsou další programy, které jsou určeny pouze pro windows - microcap apod.

tulák odpověděl -

i když je trochu jiný představit rodičům funkční stroj a naučit je na něm dělat, nebo se sám snažit dosáhnout výsledku kterej nebude kopírovat předcházející systém, ale funkčností ho plně nahradí (s Gimpem to bude asi na dýl, Scribus je taky trochu něco jinýho, o tvorbě flashe nemluvě a alternativu Neobooku bude těžký najít)
myslím že vydržím
vrátit se k XP (k Vistě sem totiž ani nedošel)bych považoval za osobní selhání (snad si dovolím jeden malý podvůdek, na chvíli bych ty XP dal do virtualboxu)

giftman odpověděl -

Pokud někdo bude mit zajem, napiste a ja vam nejake stažené stránky pošlu. Budu-li zrovna tu vasi potrebu mit moznost vykryt.

giftman odpověděl -

Je mi uz pres sedesat. A byl jsem odkojenej DOSem a MS Windows az do XP. Ale to uz jsem prechazel na OS Linux. Taky jsem vyzkousel radu distibuci. Jestli mohu doporucit, sezente si tzv. suplik, pokud mate stolni PC. A zde pak muzete mít vyměnitelne HD. Nemusíte tedy davat dva systemy na jeden HD. I kdyz to jde a na jednom HD tyto dva opracni systemy mam stale. Mohu-li radit, na linuxech zacněte používat ty programy, které potřebujete i na MS Win. Uz asi vite, ze nepotrebujete na linuxech antivir a dalsi ochranne programky, ktere vam berou cas na procesoru.Navic, když se vam neco nedaři, stačí se odhlasit a znovu přihlásit a vše šlape jako na netknute instalaci. S tím se u Microsoftu nesetkate. Tam vám doporučí "Přeinstalovat!" A ve volnych chvilich studujte. Stahněte si dostupnou literaturu z netu. Ja k tomu, abych si vybudoval svoji vlastni knihovnu, úspěšne používám textovy editor a zkopíruji si co potřebuji do něj a pak, nejsou-li tam obrazky jen uložím ve formatu, ktery mate nastaveny z originalni instalace. Jsou podstatně menší než u MS Wordu. Pokud stahnete i obrazky, pak to převeďte před opuštěním textověho editoru Open Office do formátu pdf. Davejte si take pozor na zlute ci jine barevne ctverecky. Ty mazte, at vam to nedela neplechu. Je to dano od ruznych "udelatek" od autoru www stranek. Při studiu příkazů z příkazové řádky najdete formulace, které vám umožní dělat operace velmi rychle. Navíc se naučíte to, kdyby náhodou neco kleklo v grafickém režimu, tak si v příkazovém textovém režimu poradíte. Nebo jen v terminalu sledujete, jak vam odtud spusteny program bezi ci ne a co po vas chce, kdyz jsou problemy. Atd. A neverili byste, kolik ušetříte času, když si napr. příkazem wget stahujete cele servery nebo jejich casti html stránek. Stačí jen vyzkoušet. Je celá řada zajímavych stránek na webu, které se takto dají stáhnout a dnes i v cestine a vy v klidu si pak listujete dle vlastního přání. Pro vás i pokročilejší jen dodávám, aby me ti zkusenejsi nekritizovali, že jsou severy www stránek, které májí adresování zadané tak, že vám indexace na staženém prostoru na HD nebeží a když je neumíte předělat, tak můžete být znechuceni. Ale to zas není problém postupovat tak, jak jsem uvedl v uvodu tohto popisu budování vlastní knihovny. Ale už jsem popsal hodně prostoru a nechci z tohoto příspěvku činit samostatný seriál. Tedy pro vás víceleté, nebojte se. Je to super. Linux OS napr. je take dobry pro to, aby vaše pamět nezačala předčasně stárnout jen proto, že nemá "potravu" jako za aktivního života. Žijte aktivně i s OS Linux.
Přeji vám všem úspěch a uspokojení, že ještě nejste na odpis! A ještě dovětek, OS Linux obdobně jako pc obecně není vaše žena, vas muž (to pro pripad, ze to budou cist zeny), a tedy se s vámi nehádá a netrucuje bez uvedení důvodu. Tady v Linuxu si poradíte a když ne, najdete při slušném jednání vždy někoho, kdo vám pomůže, jako se to stavalo mě v počátcích. Ta filosofie v Linuxu existuje a funguje!
Uf, bylo to dlouhé psaní.
giftman

JirkaZ odpověděl -

kde je použití Windows (nebo nakonec jakéhokoliv jiného OS) nezbytné. Jaká? Taková, kde je nasazen specializovaný program, nemající alternativu v jiném OS. Typicky může jít o CAD, DTP, účetnictví, různé aplikace "šité na míru" apod.

Ve všech ostatních případech je závislost na (převážně) Windows věcí lenosti, Gatesem a následně stádem zmasírovaného mozku apod.

Nebudu zde znova vyjmenovávat, v kolika případech jsem nějakým účastníkem totálního přechodu Windows => Linux. Jen připomenu, že problémy nejsou prakticky žádné. Stačí používat hlavu, od nákupu HW až po administraci systému.

Tohle píšu momentálně z WXP a dodávám "Linuxu zdar"...